Системы энергоучета (АСКУЭ) в СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Они все работают по такому принципу, на вопрос купить программу заявляют сумму от несколько сот тысяч.
Стремно все это...
Как и облачные хранилища, где нет никакой гарантии на стабильность цены с каждого участка.

 

Ну почему? Мне по весне предлагали такую систему...300р с со счетчика или с абонента...в год. Сейчас по моему цена выросла до 350. как бы ни каких доплат за сервер. Но на вопрос о передачи этой системы в МОЭСК, они как бы стушевались, объяснив это временным моментом, но пообещали этот вопрос разрулить в ближайшее время.

 

Ого! Рост на 16,7% в год? Красиво. У вас садоводов мало, может и нет смысла огород городить. У нас более 40тр в год получится, зеленое земноводное протестует. Очень сильно смущает отсутствие доступного софта АСКУЭ. Вроде не rocket science, откуда такие цены?

 

а вы с чего взяли, что в год? может, они до этого 5 лет 300 рублей брали? насколько знаю, сейчас никто больше 300 рублей за обслуживание не берет.

еще хочу обратить внимание толковых форумчан на одно разъяснение, прислал знакомый председатель:

В последнее время участились случаи, когда председатели СНТ, автоматизированные системы учета электроэнергии которых находятся на обслуживании в ООО «ТанКос-электропроект», или их члены обращаются в энергосбытовую компанию (например АО «Мосэнергосбыт») с просьбой о заключении индивидуального договора электроснабжения с членом СНТ или получения сельского тарифа без заключения индивидуального договора электроснабжения с членом СНТ. При этом, заявитель предлагает энергосбытовой организации в качестве расчетного использовать прибор учета, установленный на опоре ВЛ 0,4 кВ и который входит в состав автоматизированной системы учета электроэнергии. Как правило, в этом случае прибор учета установлен на высоте 5-6 метров от земли для исключения случаев несанкционированного потребления электроэнергии. В ответ на запрос в энергосбытовую компанию потребители получают отказ в допуске в эксплуатацию таких приборов учета в качестве расчетных. При этом, энергосбытовая компания, ссылается на п. 1.5.29 Правил устройства электроустановок, в котором указано, что «Высота от пола до коробки зажимов счетчиков должна быть в пределах 0,8-1,7 ….», и при этом вырывает это требование из контекста всего пункта 1.5.29 ПУЭ.

Полностью пункт 1.2.29 ПУЭ приведен ниже:

« 1.5.29. Счетчики должны устанавливаться в шкафах, камерах комплектных распределительных устройствах (КРУ, КРУП), на панелях, щитах, в нишах, на стенах, имеющих жесткую конструкцию.

Допускается крепление счетчиков на деревянных, пластмассовых или металлических щитках.

Высота от пола до коробки зажимов счетчиков должна быть в пределах 0,8-1,7 м. Допускается высота менее 0,8 м, но не менее 0,4 м.»

Т. е. в этом пункте речь идет только о счетчиках, установленных в местах, указанных в первом абзаце указанного пункта. В данном пункте не идет речь о нормах установки счетчиках на опорах ВЛ 0,4 кВ. Тот факт, что норма о высоте установки счетчика указана как «Высота от пола…», а не «Высота от поверхности…», косвенно говорит о том, что данная норма распространяется на счетчики, установленные внутри помещений.

Кроме того, п. 1.1.1 ПУЭ гласит:

«Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.

Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности»

Электроустановки СНТ это не вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки, а действующие электроустановки и, поэтому, НОРМЫ ПУЭ на них не РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ! В свое время электроустановки СНТ были допущены в эксплуатацию в установленном порядке, что подтверждается фактом подачи на них напряжения.

В какое-то время, в электроустановке СНТ была проведена модернизация путем установки счетчиков электроэнергии на опоры ВЛ 0,4 кВ на высоте 5-6 метров от поверхности, что не запрещено никакими действующими нормами. Что очень важно, в СНТ проведена именно модернизация, а не реконструкция электроустановки, так как не были изменены параметры и характеристики электроустановки в целом (включая технико-экономические показатели), которые выполняются по проектным решениям, подготовленным специализированной проектной организацией.

Под модернизацией подразумевается замена отдельных единиц оборудования и приборов на более современные, дополнительная установка устройств и приборов при сохранении или незначительном изменении общих характеристик и показателей работы электроустановки. Подобные работы производятся по собственным разработкам, без привлечения специализированных проектных организаций. Выполнение требований нормативных документов является факультативным (т.е. необязательным).

В некоторых СНТ, члены которых уже заключили прямые договора с энергосбытовыми компаниями, возникли проблемы при замене вышедших из строя расчетных приборов учета, установленных на столбах на высоте 5-6 м от поверхности. При этом, энергосбытовая компания не допускала их в эксплуатацию ссылаясь на то, что счетчик установлены на высоте более 1,7 м и то, что давность поверки данных приборов учета превышает 12 месяцев для трехфазных счетчиков и 2 года для однофазных. При этом энергосбытовая компания ссылается на п. 1.5.29 и п. 1.5.13. ПУЭ. Выше было разъяснено, что в действующих электроустановках СНТ требовать выполнение норм ПУЭ незаконно.

Кроме того, в пункте 1.5.13 ПУЭ указано:

«На вновь устанавливаемых трехфазных счетчиках должны быть пломбы государственной поверки с давностью не более 12 мес., а на однофазных счетчиках - с давностью не более 2 лет.» Т. е., это требование распространяется только на вновь устанавливаемые счетчики, но не на те, которые устанавливаются для замены вышедших из строя. Следует отметить, что данная норма была утверждена в 70-х годах прошлого столетия, когда в основном применялись счетчики электроэнергии индукционного типа и срок периодической поверки которых составлял 2-3 года. Современные приборы учета имеют срок периодической поверки 16 лет и требования пункта 1.5.13, по нашему мнению, безнадежно устарели.

Предлагаем Вам в своих взаимоотношениях с энергосбытовыми компаниями и сетевыми организациями руководствоваться разъяснениями, содержащимися в настоящем письме. Кроме того, разъяснения можно использовать при защите своих прав и законных интересов в суде.

 

А в чем сложность предложить решение, при котором у сбытовой компании не возникнет вопросов к расположению прибора учета? И сделать из этого свое конкурентное преимущество?

 

да пожалуйста, любой каприз за ваши деньги. только посчитайте сметную стоимость и на сколько дороже это выйдет. по моим подсчетам, счетчик внизу без выноса от опоры - на 1500-2000 рублей. если с выносом от опоры - еще дороже. а когда начнется сбор денег, эти 1500-2000 вызовут неоднозначную реакцию

 

Многие готовы будут доплатить, дабы не иметь потом головную боль со Сбытом. Странно, что не предлагается такой готовый вариант в типовых решениях как альтернативу.

 

Хотя я несколько раз об этом писал, еще раз повторюсь, т. к. не очень корректные аргументы приведены. Корректным и железобетонным является тот факт, что ПУЭ не являются нормативно-правовым актом (НПА), т. к. не зарегистрированы Минюстом. А раз ПУЭ не НПА, то они не порождают правовых последствий, в т. ч. обязанностей по исполнению его требований. Вот такая загогулина.
Как я понимаю, ПУЭ (в этой части) остались от написанных в прошлом веке под индукционные счетчики и ни один счетчик не может (по ПУЭ) быть установлен на улице (там есть еще требования про отапливаемые помещения).
А актуализированной, соответствующей современным обстоятельствам и законам, редакции нет. Если бы ПУЭ в текущей редакции были бы НПА, СО сами бы взвыли - счетчики только в доме можно было бы ставить.
Но, с другой стороны, СО тоже можно понять: как они контрольные показания должны снимать? С лестницы?
Посему, пока ПУ на высоте 5м не принять нельзя (незаконно), но когда-то этот бардак должен закончиться.
И, кстати, риски, ИМХО, одинаковые и для сплит-систем, и для обычных поставленных на макушку опоры. Вопрос в том - когда.
На что можем "попасть" понятно - на перенос их вниз или, как вариант, на установку внизу опоры выносных дисплеев (как там у них с влагозащищенностью?). Т. е. тысяч на 3-5 со счетчика, получится.

 

Все это прекрасно, но зачем доводить до суда? Позарились на данную систему, дешево и сердито, но изготовитель не доводит все это до конца, не сдает эту систему в сбыт или СО. Почему? Он ведь все законы знает и вы прекрасно тут все расписали. И опять вопрос... почему я должен еще судиться с кем то?

 

а с чего он должен сдавать в энергосбыт эту систему? для установщика это дополнительные расходы на зп своим сотрудникам, которые будут готовить документы, общаться со сбытом и тд. за деньги, ваши интересы представят и в сбыте, и в суде, если понадобится. вопрос сугубо финансовый. по поводу того, почему вы должны судиться, это скорее вопрос к государству (почему они нормально этот вопрос не разъяснят), а не к компании, которая производит/устанавливает системы.

интересный подход, надо проконсультироваться с юристом по поводу являются ли ПУЭ НПА. но, как я понимаю, не все НПА должны регистрироваться Минюстом.

обычно, контрольные показания можно посмотреть в личном кабинете, или отправить в сбыт ведомость и, кстати, во многих сбытах и СНТ так и взаимодействуют. а так, да, не нравится смотреть в интернете - лезьте по лестнице.

смотря, какие дисплеи и какой тип системы, но насколько знаю, сейчас IP54 дисплеев нет. думаю, все-таки придут к цифровому снятию данных, нет причин этому противиться.

 

Так я не против платить, но вот когда я компании задал вопрос о регистрации системы в сбыте, то получил полу мычащий ответ, типа сейчас пока все это приостановилось, когда будет возможность...тогда и зарегим... Естественно меня такой ответ не устроил. Установить саму систему из комплектующих не проблема, настроить может и понадобиться спец, а вот общение со сбытом, для постановки её на учет... это уж больно скользкий вопрос. Не все системы сбыт принимает, причины уже обсуждались тут. Да и вы расписали довольно подробно. Но одно я буду этот читать перед начальником, и совсем другое дело это зачитает спец в этом вопросе. А мотаться каждый день в сбыт-себе дороже будет.

 

Все. Только тогда документ становится НПА.

Если бы с юридической т. з. устанавливаемые системы АСКУЭ были бы системой учета в понимании ОПФРРЭ, а не набором приборов учета, то можно было бы с компьютера. Но увы! Ни одна, насколько мне известно, дачная АСКУЭ не устанавливается как система учета, т. к. а) нет на нее сертификата типа средств измерения и б) монтаж системы учета требует согласования с СО, а ее допуск в эксплуатацию - дело не простое.
Посему юридически нет компьютера, есть дисплей и все.

А почему производители не хотят заниматься "сдачей в энергосбыт" вполне понятно - у них денег и клиентов и без того хватает. Перестанет хватать - расширят спектр услуг. Да и спрос на такую услугу, судя по теме "нанокусачек", видать не велик.

 

безотносительно нашей темы - не все, это четко сказано здесь https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_22472/2e3cd2759dd61c92cbef98dae6347fef8c0d0a12/

 

Да, там и написано, что все, создающие или изменяющие правовые нормы, кроме актов индивидуального характера, т. е. все, касающиеся неограниченного круга диц.

 

Все недопроизводители нанокусачек, опять начали стрелки переводить на "устаревшие ПУЭ", боясь брать на себя ответсвенность, в отличии от солидных контор, например "Инкотекс". Меркурий 238. Там и нструкции ясно написано где и как установить данный счётчик. Изготовоители нанокусачек об этом не пишут, зато подробно изложено как решить проблему с долгами за 5 дней.
Справочка от изготовителя очень даже поможет решить данный проблем, но они такой справки не дадут, будут ИМХО письма одного председателя приводить.

Работа тяп-ляп наше всё? И ИМХО на что только не идут производители нанокусачек чтобы скроить, нет чтобы в паспорте написать, например, что поделка типа БИМ предназначена для установки на макушке опоры, в отличии от уважаемого Инкотекса. Не, начинают на жадности играть.

Ну ИМХО цель данных поделок нанокусачки проблемы с долгами за 5 дней решать, а не учёт э/э. Только и всего.