Системы энергоучета (АСКУЭ) в СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Обсуждается-то одно и то же по кругу. Как получить полноценную АСКУЭ, не имея на нее денег. Правильный ответ: никак. Но очень хочется.

 

Дороже, чем без порта.

И? Есть поправки?

Давайте ближе к нашему вопросу. От того, что пару раз в конце отчетного периода не получится свежие показания получить, итоговая сумма изменится на "копейки".

 

Давайте совсем ближе к изначальному вопросу. Вот неоднократно всплывавшая тут "Комета" умеет, конечно, читать текущие показания. Но данные по получасовому потреблению, суточные, на начало месяца, для ведомостей потребления берет из архивов. Спросите @KrAndrei.

И? Это повод ставить еще более дорогую АСКУЭ? При том, что в конфликтной ситуации с учетом недоделанности АСКУЭ с большой вероятностью все равно придется к счетчику лезть?

Только дополнения, друг мой. В солнечный летний день все еще хуже. Батарейка-то на морозе не садится. Только на ноуте ни хрена не видно

 

Из архивов счетчика или из своей базы?

Это повод всё тщательно считать.

Не садится, если между снятиями показаний ноут за пазухой держать. На солнце не удобно, но не великая проблема.

 

@AndreichP, Вы, случаем, не представитель какой-нибудь организации, которая счетчики импульсов вешает на ПУ? Что-то пока Вас не опознал. С остальными все более или менее понятно. Можео устроить маленькую холиво про разницу между smart metering и automated meter reading.

Из архивов счетчика по расписанию передаются в базу, оттуда уже берутся для показа на страничке или печати. Ребята в этой части никогда секретов не делали из принципов работы своей системы, скорее наоборот. Они уже несколько лет на рынке, все уши успели прожужжать. Мы еще и земляки как бы.

Никогда с этим не спорил.

 

Вы ж видели, про их свидетельство на систему учета воды в качестве АСКУЭ я писал сегодня с утра А и спрашивать особо не надо, без методики поверки, которая суть приложение к свидетельству, никакие связующие и вычислительные компоненты не проверить

С тех пор еще и вопрос с используемыми частотам почти окончательно прояснился. "Комета" на сайте четко пишет, что на сети Lartech работает. А у тех в открытой документации интересные моменты.

"Несущая часта принятого сообщения. Значение выражено в МГц и с точностью ±0,1МГц и находится в диапазоне 866,0 … 869,2МГц (на территории России)"

Документация здесь: https://lar.cloud/help/topics/402bd005-134a-4330-b1fd-95e8c6b128cd

Может, конечно, для АСКУЭ другие частоты используют, но сильно вряд ли. По чисто экономическим причинам. Так что разрешенными 868.7 - 869.2 дело явно не ограничивается. Не только с метрологией дело плохо.

 

Дык открываем:
https://info.sntportal.ru/resheniya/dlya-sadovodstv-(snt-dnp).html
Что такое АСКУЭ и для чего оно нужно. Почему ОНЛАЙН. УЧЁТ. Состав решения. Программное обеспечение. Гарантия.

Специализированное АСКУЭ для СНТ и частного сектора
Решение проблемы с долгами за 10 дней.
Функция удаленного управления нагрузкой позволяет оператору системы- председателю СНТ или ответственному за электрохозяйство, ограничить или вовсе отключить электроснабжение должнику. Как правило, после этого должник вносит оплату в течение 10 дней.

Ничего сложного!
...
Усе. Кнопку в интернете нажал без света оставил и типа проблему с долгами "решил".
Бизнесь.
И главное вводить в ксплотацию не надо, дёшево и сердито.

 

Боюсь (вру, конечно, мне-то чего бояться?), скоро станет очень сердито и обойдется очень недешево. Такой фигней нельзя вечно заниматься.

А вот и свежачок "от разработчика самой популярной АСКУЭ в Ленинградской области". Познавательно. И учет "в основном технический", и про высоту установки, и изменения в ПП442 осенние счастья не принесли. И даже про архивы, про которые тут кто-то спрашивал. И ограничивать потребление уже не на основании ПП442 предлагается.

P. S. Кто соберется ставить базовую станцию за свой счет, имейте в виду, она в розницу около 25 тысяч стоит, а не 35 штук, которые за нее просят аскуйщики.

 

Нет. Я потенциальный пользователь.

У них нет базы, в которой они хранят принятые показания? Сомнительное решение. А если счетчик сдохнет?

 

Почему нет, если я ее даже упомянул, а Вы мое упоминание процитировали?

Добавлено позже:
Вообще, по функционалу-то у них, похоже, одно из лучших решений было. Когда они несколько лет назад на рынок вышли. C ZigBee еще и GSM-ом. Но они срезали немыслимое количество углов по дороге, и пользоваться этим функционалом, оставаясь в правовом поле, проблематично. Все равно все "по понятиям". А жить надо, и они стали изрядно лукавить. Тем более, что с LoRaWAN не все гладко, за свой или партнерский счет покрытие нормальное обеспечить не удалось даже в столичных регионах.

Надо присмотреться, что там с разрешиловкой всякой. Напрягает, конечно, упоминание загадочной частоты 833 MHz У кого-то в голове 433 и 868 склеилось

 

День добрый, дорогие товарищи!
Опять весна и опять наполняется ветка. Сезонное оживление, по N-му разу об одном и том же. Не смог пройти мимо.
"Теория, мой друг суха, но зеленеет жизни древо". Так вот, я о практике. Свой случай расскажу, для обмена опытом, так сказать.
Пролог
Исходные условия: старое СНТ недалеко от Москвы на 350 дворов. Застраивалось еще аж в 50-х. Типичная ситуация с э/э: свой транс, ввод 10кВ, своя линия 10кВ длиной пару км, на которой сидят еще 4 СНТ, один расчетный счетчик на входе, у каждого на участке тоже счетчики, "контрольные".

Глава 1. "Пока гром не грянет или еж - птица гордая"
Все было спокойно, пока в конце 2000-х не стали массово сноситься старые "скворечники" и возводиться на их месте нормальные дома. С электрокотлами. И стало СНТ круглогодичного проживания, процентов всего на 15, но и этого хватило. В 2015 году при проверке обнаружился долг под 1 млн., но по нему удалось "договориться на месте". Весь 2016 мы регулярно просрочивали оплату и 2017 год встретили опять с долгом 1 млн. руб. В конце марта 2017 МЭС, дождавшись перехода температуры через 0, отключило нас. На тот момент долг составлял уже 1.6 млн.
Такой результат был прогнозируем, поэтому уже в 2016 пытались на ОСЧ решить вопрос "об АСКУЭ". Но народ, услышав про новые деньги, не проникся и мы ушли в зиму с ясными перспективами и вернулись к разговору весной, но уже при лучине.
Если говорить точнее, то еще в начале 2010-х старый пред пытался что-то говорить про вынос счетчиков на столбы, но не смог нормально сформулировать мысль и объяснить народу зачем и был оставлен наедине со своими мыслями. В 2016-м, по правде говоря, схема была та же: слова "надо, а то будет плохо" как обычно не были подкреплены ни расчетами, ни сметой, ни коммерческими предложениями и потому пред был направлен добывать информацию и обосновывать сумму. А время было упущено.

Глава 2. Еж взлетает
Однако посыл не прошел даром и летом-осенью 2016 мы изучили возможные варианты (счетчики на столбах и разные виды "АСКУЭ"), поняли, что вынос счетчиков будет стоить столько же, но удобства меньше, и дальше начали выбирать производителя "нанокусачек", как тут любят язвить. К нашему удивлению, особого желания продавать нам свой товар они не выказали и нам пришлось буквально силой выбивать у них компредложения. И, естественно, никто из них про коммерческий учет и речи вести не хотел и ответственности брать не желал - все на наш риск. Поставить - поставим, настроить - настроим, а допуск в эксплуатацию и прочий официоз с МОЭСК - это вы там сами. При этом удивленно спрашивали "а оно вам зачем? никогда никто этого не требовал и никто так не делал за всю нашу историю".
В результате, осенью 2016 на стенде СНТ появилась подробная информация о смете, анализ вариантов и обоснование выбранной системы, а также суммы целевого взноса. Зная, что сдадут в лучшем случае 60% членов, а оплатить поставщику надо 100% стоимости, этот фактор сразу учли в сумме взноса, пообещав вернуть переплату по мере того, как досдадут остальные.
До нового года взносы сдали процентов 5 участков, остальные либо разъехались, либо отправляли правление в храм древнеиндийского божества Кху Ям.

Глава 3. Еж взлетел
Как известно, ничто так не мотивирует русский народ, как хороший пинок сзади. Постепенно просыпаясь после зимней спячки, садоводы приезжали на дачи, удивленно обнаруживали себя в 19 веке и проникались словами нашего всего о зимних вечерах. Когда набралось процентов 30 проснувшихся, собралось вече, на котором решали два извечных вопроса: кто виноват и что делать. По первому пункту хотели бить лицо, но не понимали кому. Было понятно, что воруют, гады, вот только не ясно кто именно. Перспектива скинуться по 5 т. р. на "погасить долг" и пойти его набирать снова никого не вдохновила и наконец мысль о необходимости сделать учет дошла до сердец. Благо, вся информация о том что, как и почем уже как полгода висела на заборах. Началась сдача денег: и целевых, и за э/э. Особо богатые обзавелись бензогенераторами и, вычислив стоимость кВт-ч в таком исполнении, еще больше мотивировались. К концу мая сумма была собрана и на счетчики, и на погашение долга. Нам дали свет и мы внесли предоплату по договору с производителем АСКУЭ.
Стоит отметить, что купили мы самый дешевый из имевшихся на рынке, ибо денег было мало, их поступление с включением света стало иссякать, а уходить без АСКУЭ в зиму еще раз никто уже не хотел. Собрание такое решение одобрило.

Глава 4. Летит, наш орел
Через 3 месяца после оплаты аванса был закончен монтаж и пуско-наладка системы и комиссия правления прошлась по домам, снимая показания старых счетчиков. Отказов пустить не было, не все были дома, но по 80% участков сняли показания. Выявили десяток больших недоплат, на десятки тысяч, у остальных была "нормальная" двух-трехмесячная задолженность. Люди рассчитались быстро, в течение месяца (кроме "рекордсменов"). С сентября мы начали вести учет и расчеты по данным АСКУЭ. И да, объявили, что особо одаренные, которые создадут долг больше, чем на 1500 руб., будут ограничены в потреблении благ на уровне лампочки Ильича пока сей долг не погасят. Потому, что "доброе слово и кольт убеждают гораздо лучше, чем просто доброе слово".

Зиму мы прошли нормально. Те, кто жили на даче, платили каждый месяц: в основном до 10 числа, но точно в течение месяца. За сентябрь-декабрь потребление э/э снизилось в 1.5 раза по сравнению с предыдущим годом.
Ряд лиц, ранее живших на даче круглогодично, в этом году зимовали в Москве - видать, дороговато стоит электрообогрев. А средняя оплата за э/э тех, кто все же жил зимой на даче, сугубо возросла.

Эпилог
Я считаю, что АСКУЭ это просто инструмент и плох он или хорош зависит от рук, в которых он находится. И к нему обязательно нужно добавлять и организацию работы с садоводами, и регулярный контроль долга, и нормальный бухучет и т. д. Без всего этого бардак не уйдет.

Могли ли мы без АСКУЭ обойтись? Однозначно нет. Цена вопроса вышла 6,5 т. р. за однофазный и 14 т. р. за трехфазный счетчик. Цена выноса обычных счетчиков на столбы - от тех же 6 т. р., т. е. экономии нет, а удобств меньше. Окупаемость этого проекта у нас - 1 год: накопленный зимой 2017 долг был 5 т. р. на участок, что почти равно взносу на АСКУЭ, но без него зимой 2018 долг вырос бы еще больше и, самое главное, это был бы замкнутый круг.
Как будет дальше - время покажет.
За сим заканчиваю, надеюсь, было интересно.

 

Так чем конкретно вот по этому пункту кончилось? Ввели в эксплуатацию, или "техучет" у вас?

Я не буду спрашивать, какую систему купили, раз Вы сами сразу не сказали. Но если поделитесь, PLC/проводная, или радиоканал используется, буду премного благодарен.

А что мешало раньше пройтись?

Предупредил кто? Правление, или общее собрание?

Именно. А рассказы о том, что АСКУЭ, по счастливому совпадению, еще и помогает, они от лукавого.

Спасибо, весьма познавательно.

 

Форумчане,

Я свою позицию по поводу метрологической поверки АСКУЭ высказывал.
1. На розничном рынке у абонента должен стоять ПУ метрологически поверенный и внесенный в реестр СИ.
2. Требования к АСКУЭ на розничном рынке до сих пор формирует каждая сбытовая компания самотсотяельно. Это касается состава системы, метрологической поверки системы и технических решений (на опоре, трубостойке, сплит счетчик в разрыв итд). Поэтому сама сбытовая решает какая система для нее коммерческого учета а какая технического.
3. При необходимости метрологическорй аттестации АСКУЭ поверяется:
- Измерительные каналы (ПУ, измерительные трансформаторы тока, УСПД)
- Модули в ПО которые отвечают за: синхронизацию времени, обработки данных, хранения данных.

Каналы передачи данных НЕ поверяются метрологом.

Ну и конечно АСКУЭ как термин это обще название систем (впрочем как и недавно выдуманное АСКУВ), в реестр СИ всегда вноситься как АИИС КУЭ

 

Вот описание системы учета электроэнергии от ТПП, свидетельство на которую, видимо, должно бы лежать на сайте "Кометы" вместо свидетельства на систему учета воды. Про то, что никакой веб-портал там не фигурирует, мы уже говорили, но сейчас не об этом.

https://www.all-pribors.ru/opisanie/59447-14-tpp-smart-metering-se-63637

Цитата: "
Поверка
осуществляется по документу МИ 3000-2006 «ГСИ. Системы автоматизированные информационно-измерительные коммерческого учета электрической энергии. Типовая методика поверки».
"

Смотрим МИ 3000-2006 (которая, кстати, вроде как перестала действовать как раз в этом месяце).
http://www.infosait.ru/norma_doc/48/48502/index.htm

Пункт 8, Проведение поверки, подпункт 8.11, Проверка отсутствия ошибок информационного обмена.

Это та самая проверка связующих компонент, упомянутая в ПП442, являющаяся часть поверки системы в целом.

Так что каналы связи действительно не ПОверяются метрологом, они им ПРОверяются.

 

Так тут не сделать различия. Потому что и связь, и метрология регулируются государством. Почти любой технический вопрос является и правовым, ну и наоборот. Понимаете, я представляю, как сделать все то же самое, что делают представленные здесь АСКУЭ, но в три раза дешевле. Думаю, что и @KrAndrei представляет. Но это уже никогда и ни при каких условиях не прорвется через метрологию и/или связистов. Поэтому и обсуждать здесь бессмысленно .