Балансир для аккумуляторов - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Во-1 пмсм убрать из стенда БП. Поставить честные АкБ. И тогда смотреть. И всё начать с проверки почти_одинаково_заряженными батарейками- что-то я подозреваю, что токи при сотых вольта упадут до сотых ампера.

 

У меня вопрос: можно ли измерять внутреннее сопротивление подключенных к инвертору аккумуляторов или это можно делать только отключив из цепи аккумулятор (нет ни заряда, ни разряда, только естественный саморазряд) и когда нужно измерять - в полностью заряженном, в выдержанном после полной зарядки (примерно час ...), при буферном отстаивании (сразу после снятия зарядки в буферном режиме) или разряженным (до какого напряжения) ?

 

То есть, смотреть токи балансировки на каждом аккумуляторе вольтметром без внешней подпитки (поддержания постоянного напряжения)? Но цифровик вроде должен интегрировать (там же фактически шим (вероятно, полпилы обратной нелинейной идет с какой-то частотой при входящем токе-заряде и "наоборот, при исходящем токе-разряде"), стоит все-таки привезти осциллограф и им параллельно смотреть. Только проблематично будет им токи смотреть, это нужно иметь правильные шунты (хотя бы 2 одинаковые), короче-гимор. Но, подумаю, может и проведу такие опыты. Я в юности (после института) много занимался измериловкой по месту работы ...

 

Вы путаете с индуктивными... У емкостных точность ИДЕАЛЬНАЯ. Она конструктивно не может быть плохой: https://www.forumhouse.ru/posts/25006250/

 

Зацепило меня недоверие опубликованными мной результатами, сейчас проверил все еще раз.
1. Полностью подтверждено измерениями и фактическими соединениями параллельно выходов HA02. Они полностью независимы и не имеют приоритетов, все выходы равноценны, при подаче питания на любой из выходов на всех других тут же появляется аналогичное напряжение. Померил, есть ли напряжение (и, соответственно, ток) между разными "висящими" выходами или подсоединенными к разным аккумуляторам (сами аккумуляторы между собой никак не соединены). Ни напряжений (0,000 В), ни токов (0,000 мА) нет. Подсоединял в разных комбинациях выходы, никаких конфликтов не обнаружил.
Так что этот вывод точно гарантирую, можно выходы соединять в любой последовательности и параллелить. По этому пункту сомнения считаю несправедливыми.
2. С утра аккумуляторы висели только на балансире, источник питания отключен физически, напряжения на них с подключенным балансиром одинаковые по 12,84-12,85 вольт (при отсоединении балансира показывают по 12,91 вольт). Быстро разъединил один выход балансира и померил ток, он колеблется около 5-7 мА. Это, похоже, и есть потребление самого балансира (такой ток, вроде, и указан в инструкции).
Так как нет двух одинаковых вольтметров, то тяжело что-то померить более точно (приходиться быстро тыкать то в один, то в другой аккумулятор), глядя на напряжения на двух аккумуляторах.
Чуть подождал, чтобы аккумуляторы слегка разбалансировались на 0,05 вольт) на одном 12,87 (висит вход балансира), на другом 12,92 (балансир отключен), померил ток, он стал примерно около 37 мА. Третьего аккумулятора нет, чтобы проверить, как изменится ток балансировки.
Еще непонятный момент- если балансир отключить от другого аккумулятора (что от одного, что от другого - одинаковое поведение), то ток через единственный выход (в данном случае вход питания) возрастает до 75 мА, при этом разбаланс примерно так и держится 0,04-0,05 Вольт (12,84-12,88). Оставшиеся три выхода просто висят в воздухе. Теперь терзают сомнения, как я измерил ток в 5-7 мА (были полдня подключены два входа HA02 на 2 аккумулятора, на которых не было разбаланса (в пределах 0,01 вольт). Попробую завтра утром еще раз измерить этот остающийся ток.
Хотя, похоже, что все верно с этим током. Сейчас подключил источник питания на 3-й вход и сделал там такое же напряжение (с точностью до сотой вольта), как на аккумуляторе, где измеряю ток: ток упал до 5 -6 мА.
Подключил мА к выходу HA02. При разнице 0,1 вольт (источник питания-аккумулятор), ток балансировки в аккумулятор всего 40 (но это в сумме с потреблением балансира), при разнице 0,2 вольт - 74 мА, при 0,3 вольт - 114 мА, хотя ток от источника в это время 330 мА.
Так что по этому току балансировки можно сделать вывод, что он на самом деле очень маленький, всего несколько десятков мА при разбалансе в 0,1-0,3 вольт, что очень много по напряжению!
По этому пункту подтверждаю, что сомнения в больших токах балансировки при малых разбросах напряжений на аккумуляторах были справедливы, так как нужно было учитывать начальный ток потребления в 75 мА при малых разбалансах, а потом еще возрастает при увеличении токов балансировки.
3. Поэтому, вероятно, этот балансир годится только для аккумуляторов на 12 вольт в буфере, когда он за несколько суток выровняет все напряжения и потом будет так поддерживать. Как это будет с лиферами (3,3 вольт) не знаю, может только за неделю произойдет нужная балансировка.
4. Для автономки этот балансир, вероятно, не очень подходит ввиду малых токов балансировки.
5. И еще вывод: когда балансир работает, то он для своей работы потребляет примерно 75 мА, которые берутся суммарно со всех подключенных батарей. Когда балансировка закончится, а у него порог разбалансировки, вроде 0,03 вольт, то он "отключает" свою внутреннюю схему балансировки и до следующего цикла потребляет "паспортные" 5-6 мА при напряжении 12-13 вольт.
Пока больше нечего описать ...

 

Вполне возможно, что ваш НА02 это совсем не то, что НА02, скажем, трехлетней давности. Китайцы на месте не стоят

 

не уж китайцы кроме разного способа передачи энергии. ещё и измерительную часть сменили.
ну тады хвала им

@vagorzel, вот знаете чтой то у меня шаблон прям трещит по швам.
в начале пишете

я прям следом

так они независимы и развязаны или же при подаче на один напряжение на всех?
я ведь по ходу на одной хашке так и сжёг один канал, подключил в сборке первый канал, а на втором болтавшиеся без изоляции минус и плюс замкнулись.

 

можно и в цепи, просто под напряжением и без него будут чутка разные показатели, но для сравнения между собой банок в сборке вполне годится.

 

@VoronNew, так я именно это и талдычу: при подаче на любой выход напряжения аккумулятора, на всех других тут же появляется это напряжение и начинает сравниваться перекос на всех выходах. Именно поэтому и нельзя замыкать плюс с минусом на одноименном свободном выходе, а между соседними (хоть с соседним, хоть через один-два) спокойно можно соединять плюс с минусом, никакого тока не протекает!
То есть все выходы это независимые зарядники, гальванически не связанные, только сами пытаются выровнять выходное напряжение "под одну гребенку". Поэтому их и можно спокойно параллелить в любых комбинациях, так как напряжения на всех свободных выходах по умолчанию равные.

 

В емкостном нет измерительной части. Она там не нужна. Представьте... Вы взяли кондер... подключили его к одной ячейке, потом отключили и подключили к другой ячейке... и так 5000 раз в секунду... Зачем что-то измерять? Ну кроме отключения балансировки. И конструктивно обеспечивается ИДЕАЛЬНАЯ балансировка.

 

Это ж запариться можно!

 

А они не говорят - сколько недель он держит 70 А и про какую частоту "включений" они говорят?

 

Напомните пож. - какой предельный ток балансировки Вы достигали на емкостном балансире?
Вообще-то, конденсаторы могут не успевать дозаряжаться и доразряжаться при какой-то частоте.
И тогда будет разбаланс.
Нет?

 

Всё упирается в каналы коммутирующих ФЕТов. Если по уму сделано управление (полностью открыть канал недорогого полевика можно только напряжением 6-12В, и при этом канал имеет сопротивление в десятки миллиом), то сбалансировать можно до единиц милливольт за десятки минут при внешнем токе (зарядном) явно ниже десятков- единиц ампер (то есть в принципе вне режима заряда). Когда же АкБ вдувается по максимуму, влияние конденсаторных и ионисторных балансиров велико только в ситуации, когда разбаланс- десятые вольта. Ионисторные только и могут переносить десятки ватт меж ячейками. Конденсаторные- в силу Rint u ёмкости- на ватты наверное по максимуму.
А если коммутация- через реле, то потери на коммутацию и частую замену реле превышают профит от мелкой балансировки пмсм

 

Немного добавлю по HA02 в дополнение к измерениям токов и напряжений между разными каналами, о чем написал ранее (все было по нулям).
Промерил сегодня омметром утечки между отдельными каналами в подключенном к аккумуляторам (аккумуляторы не соединены друг с другом, каждый висит на своем выходе HA02).
У меня максимальный предел на измерителе около 30-100 мегаом. Между сухими пальцами в зависимости от степени сжатия щупов показывает где-то 4-15 мегаом.
Между любыми контактами (полярность не важна, проверил все комбинации) на разных выходах утечка не просматривается, т. е. измеритель показывает нули. Это дополнение к утверждению, что все выходы HA02 абсолютно независимы и могут рассматриваться как независимые зарядные устройства с синхронизацией по выходному напряжению и могут объединяться в любых комбинациях для небольшого изменения тока балансировки.
Это же говорит о том, что параллельно можно соединять сколько угодно HA02 для более значительного (кратного числу подключенных параллельно) увеличения тока балансировки, при этом нужно помнить, что после полной балансировки каждый HA02 будет потреблять суммарно от всех подключенных аккумуляторов (или от зарядного устройства) дополнительно около 5 мА в режиме "покоя" (это, если аккумуляторы по 12 вольт, если по 3-4 вольта, то ток покоя будет около 2,5 мА, так написано в паспорте, это я не проверял).
Как только появляется разбаланс (вроде больше, чем 0,03 вольт), то HA02 сразу начинает потреблять суммарно 75 мА от аккумуляторов, и так потребляет, пока разбаланса практически не будет (не более 0,01 вольт между любыми выходами), затем опять переходит в "покой" 5 мА. И так - по циклу.
Ну и самое главное, нужно учитывать мнение пользователей практиков, что при замыкании выходов (плюс с минусом) внутри любого канала, если уже подключен хотя бы один аккумулятор или источник питания на любой другой выход, этот канал с "коротышем", вернее всего, "сгорит".
Для этого там и одеты кембрики, как защита от случайных замыканий контактов одноименного канала при монтаже.