Подключение электроэнергии за 550р к гаражу в ГСК

razor1 · 19.04.19

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ed111 сказал(а): ↑

Т. е. спор относительно границы, а не обеспечения сохранности? У меня тупо собьют ящик и упрут всё содержимое. При этом еще выставят штраф за отсутствие прибора учета и выставят расчет по нормативу. Ни хрена себе требования ТУ.

В том -то и дело, надо грамотно судиться, скажешь что-нибудь не так и получишь в ответ совсем другое.

Diagnost777 · 19.04.19

Место установки - на границе балансовой принадлежности.

Diagnost777 · 19.04.19

https://koapru.ru/pract/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-15012019-n-310-kg18-22915-po-delu-n-a35-5972018/

Diagnost777 · 19.04.19

ed111 сказал(а): ↑

Т. е. спор относительно границы, а не обеспечения сохранности? У меня тупо собьют ящик и упрут всё содержимое. При этом еще выставят штраф за отсутствие прибора учета и выставят расчет по нормативу. Ни хрена себе требования ТУ.

А что если ящик со счетчиком будет принадлежать СО, то он будет бронированным-пуленепробиваемым?

ed111 · 19.04.19

Ответственность за сохранность несу я, это определено правилами. Следовательно адекватно оценить необходимые меры по сохранности прибора учета тоже могу только я.
Я не в состоянии обеспечить сохранность прибора учета на условиях, НАВЯЗЫВАЕМЫХ монополистом, и предлагаю свое решение, которое не противоречит правилам (право выбора места размещения мне дано, порядок доступа для контроля описан, ответственность за непредоставление доступа тоже, какие проблемы?).
Ящик с установленным внутри него прибором учета не может принадлежать СО, т. к. за прибор внутри отвечаю я.

ed111 · 19.04.19

Я бы еще мог понять, если бы место расположения этого пресловутого ящика было вне дома, но на подконтрольной мне территории. Может мне еще оценить, насколько ящик выступает за пределы земельного участка (опустить проекцию на землю)? (сарказм).
Самое ржачное, что одну дверцу СО хочет пломбировать, т. е. за сохранность отвечаю я, а контролировать сохранность пломб на самом приборе не могу. Г - логика?

razor1 · 19.04.19

@ed111, Так Вы им объясните желательно письменно, что если ящик будет на внешней стене гаража, то будет находиться в зоне ответственности СО в соответствии с ПТП и Д.

ed111 · 19.04.19

Я им уже направил во втором МО обоснование:

Согласно абз. 3. ст. 145 ФРРЭЭ «Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.»

Обеспечить сохранность и целостность прибора учета на фасаде гаража не представляется возможным.

В соответствии с п. 3.2 ПУЭЭ и абз. 2 п. 144 ФРРЭЭ место установки прибора учета вправе определять заявитель на технологическое присоединение.

«За исключением случаев, указанных в пункте 148 настоящего документа, согласования с сетевой организацией и иными субъектами розничного рынка мест установки, схем подключения, метрологических и иных характеристик приборов учета не требуется.»

Доступ для снятия контрольных показаний с приборов учета электроэнергии осуществляется в соответствии с п. 170 ФРРЭЭ.

razor1 · 19.04.19

@ed111, Ну тогда если готовы судиться то ставьте ящик внутри, а там посмотрим?
А если Вам написали на фасаде установить, то уточните в каком конкретно месте.

ed111 · 01.05.19

Ну, вот и получен очередной ответ. Как я и предполагал, цену выше чем положенные 550 рублей обосновывают тем, что в 2017 году подключал дачу, которая располагается в том же районе, но совершенно в другом месте (территория дачного и гаражного общества - две разные территории, находящиеся в пределах одного района области).

При этом еще утверждают, что я не дал ссылок на нормативные документы в своем МО.

В связи с этим вопрос:
1. Какое отношение имеет два разных объекта к стоимости подключения?
2. Имеет смысл писать очередной МО, либо сразу уже писать в ФАС и комитет по тарифам?

ed111 · 01.05.19

Вот такая фраза присутствует в приказе по тарифам:

В границах муниципальных районов, городских округов и на внутригородских территориях городов федерального значения одно и то же лицо может осуществить технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих ему на праве собственности или на ином законном основании, с платой за технологическое присоединение в размере, не превышающем 550 рублей, не более одного раза в течение 3 лет со дня подачи заявителем заявки на технологическое присоединение до дня подачи следующей заявки.

Я так понимаю, что мне придется дождаться истечения 3-летнего срока и подавать новую заявку, поскольку и дачный участок и гараж находятся на территории одного района области?
Адрес одного объекта такой: Брянская обл, Брянский р-н, п Верный Путь, тер. СНТ "_". Адрес другого объекта Брянская обл, Брянский р-н, п Путевка, тер. ГСК _
Оба адреса относятся к одному муниципальному району. Придется ждать. аж до ноября 2020 года. Ладно, подождем.
Но относительно расположения счетчика все-таки наверное в ФАС задам вопрос.

apmmap · 01.05.19

ed111 сказал(а): ↑

Я так понимаю, что мне придется дождаться истечения 3-летнего срока и подавать новую заявку,

за 24т.р. имхо лучше подождать, хотя гарантий нет что льготный тариф 550 р. продолжит свое действие? Лобби аля чубайс начинает усиливаться к сожалению.
У меня за повторно 7 тыщ уже нарисовали и я не стану ждать, а подключусь.
А у вас эти 24 т. р. есть смысл проверить - за что так много?
Может не тот тариф применяют?

ed111 · 01.05.19

Хорошая мысль, проверю. Спасибо. Но обоснование относительно размещения прибора учета закину с более подробным разжевыванием пунктов. Посмотрим на ответ-обоснование с их стороны и закинем удочку в ФАС.

ed111 · 05.05.19

Ну что, друзья-коллеги. Подготовил обоснование установки прибора учета внутри гаража. В случае отказа направлю те же обоснования в ФАС. Оцените на корректность, у кого будет время. Может что лишнее, а может что и добавить посоветуете.

Процедуру технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям регламентируют Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 г. №861, в действующей редакции (далее – Правила).

Указанные Правила не могут рассматриваться отдельно от иных документов, регулирующих правила проектирования, подключения и эксплуатации в сфере электроэнергетики, а именно:

- Федеральный закон №35-ФЗ «Об электроэнергетике»;

- Правил учета электрической энергии (утверждены Минтопэнерго РФ 19.09.1996, Минстроем РФ 26.09.1996; далее – ПУЭЭ)

- Основы ценообразования в отношении электрической и тепловой энергии в Российской Федерации, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 26.02.2004 №109 (далее - Основы ценообразования);

- Методические указания по определению размера платы за технологическое присоединение к электрическим сетям, утвержденные приказом Федеральной службы по тарифам Российской Федерации от 23.10.2007 г. №227-э/7;

- Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 30.01.2019) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (далее - ФРРЭЭ)

- Стандарты раскрытия информации субъектами оптового и розничных рынков электрической энергии, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 21.01.2004 г. №24;

- Градостроительный Кодекс Российской Федерации;

- Приказ Министерства регионального развития РФ №274 «Об утверждении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» (далее Приказ Министерства регионального развития РФ №274 от 21.10 2009 г.);

- Гражданский Кодекс Российской Федерации;

- Закон о Защите прав потребителей.

1. Пункт 1 раздела I Правил гласит, что «Настоящие Правила определяют порядок технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии… устанавливают требования к выдаче технических условий, в том числе индивидуальных, для присоединения к электрическим сетям (далее - технические условия)… Таким образом, Правила допускают разработку индивидуальных технических условий с учетом всех обстоятельств подключаемого или подключенного энергопринимающего устройства потребителя.

2. Согласно п. 16.1. Правил «Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию». Таким образом допускаются изменения границ балансовой и эксплуатационной ответственности.

3. Согласно абз. 3 п. 19 Правил «Запрещается навязывать заявителю услуги и обязательства, не предусмотренные настоящими Правилами». Поскольку Правила не определяют место установки приборов учета, требования к месту установки должны определяться иными правоустанавливающими документами.

4. Согласно абз. а) п. 25 (1) «В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны а) точки присоединения, которые не могут располагаться далее 25 метров от границы участка, на котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя». Таким образом, расположение точек присоединения внутри границ участка не противоречит Правилам.

5. Согласно абз. в) п. 25 (1) в технических условиях должны быть указаны «требования к приборам учета электрической энергии (мощности), устройствам релейной защиты и устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности». Таким образом, в Правилах отсутствуют прямые указания к месту установки приборов учета, а определяется только необходимость указания требований к самим приборам. Места установки приборов учета определяются инструкцией по эксплуатации, являющейся неотъемлемой частью самих приборов учета.

6. Согласно абз. 3. ст. 145 ФРРЭЭ «Обязанность по обеспечению оснащения энергопринимающих устройств потребителей, объектов по производству электрической энергии (мощности) производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, объектов электросетевого хозяйства сетевых организаций приборами учета, а также по обеспечению допуска установленных приборов учета в эксплуатацию возлагается на собственника энергопринимающих устройств, объектов по производству электрической энергии (мощности) и объектов электросетевого хозяйства соответственно.» Таким образом приобретение прибора учета и установку его в энергопринимающем устройстве возлагается на собственника, прибор учета является его собственностью.

7. Согласно абз. в) п. 14 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг «При исполнении договора потребитель услуг обязан: … поддерживать в надлежащем техническом состоянии принадлежащие ему устройства релейной защиты и автоматики, приборы учета электрической энергии и мощности…»

8. Согласно абз. 3. ст. 145 ФРРЭЭ «Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.» Следовательно, собственник прибора учета определяет достаточные и необходимые меры по обеспечению сохранности как прибора, так и знаков визуального контроля. Предлагаемый согласно п. 10 к установке ВПУ-0,4кВ с двумя запираемыми дверцами, расположенный на внешней стороне фасада энергопринимающего устройства, не обладает вандалоустойчивостью, внешние дверцы подобных мест размещения открываются универсальными ключами. При этом становится доступна вторая дверца, на которой обычно располагаются пломбы и (или) знаки визуального контроля. Таким образом, требования ТУ лишают собственника возможности обеспечить требования абз. 3. ст. 145 ФРРЭЭ. Особо обращаю внимание на свободный доступ к пломбам и знакам визуального контроля без присутствия собственника, ответственного за их сохранность.Учитывая имеющиеся факты хищения элементов энергоснабжения с фасадов гаражей собственников (кабели, распределительные коробки и пр.), зафиксированные в правоохранительных органах по заявлениям собственников гаражей и председателя общества ГО «Восход-3», исполнение требований предлагаемых ТУ не позволяет исполнить требования Правил и ФРРЭЭ.

9. В соответствии с п. 3.2 ПУЭЭ «Учет активной и реактивной энергии и мощности, а также контроль качества электроэнергии для расчетов между энергоснабжающей организацией и потребителем производится, как правило, на границе балансовой принадлежности электросети.» Фраза «как правило» означает общепринятое место установки прибора учета, которое может быть изменено.

10. Согласно абз. 2 п. 144 ФРРЭЭ «Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности (в отношении граждан, осуществляющих ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, - на границах земельных участков) объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета.».

11. Согласно п. 147 ФРРЭЭ абз. 1 «Места установки, схемы подключения и метрологические характеристики приборов учета должны соответствовать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании.». Согласно абз. 3 п. 147 ФРРЭЭ «За исключением случаев, указанных в пункте 148 настоящего документа, согласования с сетевой организацией и иными субъектами розничного рынка мест установки, схем подключения, метрологических и иных характеристик приборов учета не требуется.»

12. Таким образом, с учетом вышеприведенных пунктов 2-5 данного Обоснования, а также учитывая невозможность исполнения требований абз. 3. ст. 145 ФРРЭЭ по предложенным ТУ, собственник вправе разместить прибор учета в месте, отличном от границы балансовой принадлежности. Предложенное место размещения не противоречит действующему законодательству и позволяет наиболее полно исполнить требования приведенных законодательных актов.

13. Собственник ознакомлен с п. 170 ФРРЭЭ, определяющим доступ для снятия контрольных показаний с приборов учета электроэнергии: «В случае если для проведения контрольного снятия показаний сетевой организации требуется допуск к энергопринимающим устройствам (энергетическим установкам, объектам электросетевого хозяйства), в границах которых установлен расчетный прибор учета, то сетевая организация за 5 рабочих дней до планируемой даты его проведения направляет их собственнику уведомление о необходимости обеспечения допуска, содержащее дату и время проведения контрольного снятия показаний, указанные в плане-графике проведения контрольного снятия показаний, а также информацию о последствиях недопуска».

novikov1962 · 06.05.19

ed111 сказал(а): ↑

Ну что, друзья-коллеги. Подготовил обоснование установки прибора учета внутри гаража. В случае отказа направлю те же обоснования в ФАС. Оцените на корректность, у кого будет время. Может что лишнее, а может что и добавить посоветуете.

Наверное надо будет назвать это мототказом и опять предложить им убрать из ТУ требования по месту установки счётчика. Самое главное, что Вы сами обрели уверенность в правоте своих обоснований (которые не являются секретом для юротдела любой СО). Заодно и ФАС не сможет сделать вид, что Вы не смогли достойно возразить на несуразные хотелки сетевиков. Насчёт раз в три года я бы контраргументов не нашел.

Быстрый поиск

Подключение электроэнергии за 550р к гаражу в ГСК

Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

razor1

Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

Живу здесь

Diagnost777

Живу здесь

Живу здесь

Diagnost777

Живу здесь

Живу здесь

Diagnost777

Живу здесь

Живу здесь

ed111

Живу здесь

Живу здесь

ed111

Живу здесь

Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

razor1

Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

Живу здесь

ed111

Живу здесь

Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

razor1

Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

Живу здесь

ed111

Живу здесь

Вложения:

Живу здесь

ed111

Живу здесь

Живу здесь

apmmap

Живу здесь

Живу здесь

ed111

Живу здесь

Живу здесь

ed111

Живу здесь

Живу здесь

novikov1962

Живу здесь