F Рекуператоры пассивные и активные (с тепловым насосом). Обсуждаем и выбираем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дороговато решение, да и нестабильно, что на тепло, что на холод, народ как то считал, что фрикулинга мало даже от рабочего контура, встроенный ТН куда более прогнозируем...

 

Вы рассматриваете различные красочные брошюры просто, а я Вам говорю про реальный выдох...
Вы хотя бы почитайте (что скромно не указывается при каких условиях)...
Так же не плохо бы Вам изучить что такое энтальпийный КПД, интереснейшая штука скажу я Вам ...

По цифрам, мне же Вы не верите, тогда поищите на форуме, где то были реальные цифры пользователя, там выходило на таком теплообменнике так: 0С улица, 24С дом, реальный вдох 13С, и это при работе на номинальном воздухообмене установки.
(общий КПД 85 = 55 % по теплу + 30% по влаге.)

У нас гликолевый теплообменник, перепаяный из внешнего блока кондея на 12бту, есть перед Сдаром у человека (у него лишняя петля от основного ТН, запасная оставалась).

Картина такая: зимой в зависимости от скорости воздухообмена догревает вход на 1-2С, летом когда геоконтур прогревается (а он там горизонтальный) почти ничего не охлаждает (разница 0,5-1С).

Мороки ... чтобы две эти гликолевые трубы затащить на мансардный этаж, по уже отделанному дому - было вагон и маленькая тележка...да и дорого на круг...
По большому счету, получается что действительно немного добавляет... но зачем все это было нужно - мне непонятно до сих пор ... т. к встроенный в СДАР тепловой насос и так справляется и с догревом воздуха в доме и с его охлаждением ...

А без встроенного ТН в рекуп - это бы ничего вообще не решило... т. к прибавка по факту вышла - несущественная ...

P. S. Так что вначале реализуйте и проверьте свои идеи на практике, а потом по полученным цифрам можно будет уже что то сравнивать ...

 

Я правильно понимаю, Вы утверждаете, что производители ПВУ заявляя КПД по теплу 85% врут?
У Вас есть какие-то доказательства?

Я помню, что Вы утверждаете ПВУ с КПД 100% при -20 гр. на улице и +20 гр. в помещении даст 0 гр. на приток.

В задаче не хватает исходных данных. Где длина ветки геоконтура? Глубина?
Если ГТ имеет длину 10 м, и зарыт на 0.5 метра, то можно еще хуще результаты получить.

Еще один источник холода - вода из скважины, как тут сделано - https://www.forumhouse.ru/threads/349039/
Ни один ТН не даст СОР по холоду как насос качающий холодную воду.

 

А что там дорого? Пара бухт ПНД трубы, незамерзайка, аренда экскаватора.
При недостатке холода можно задействовать воду из скважины.

 

На улице >= Т грунта, в доме > чем на улице
Без ТН не заработает

Т. е. всё что угодно, но не ТН

 

Гликолевый контур будет работать без ТН когда он нужнее всего - на улице -20, нужно подогреть входящий воздух. На улице +30 - нужно охладить.
Во всех остальных случаях, на мой взгляд, достаточно рекуператора с хорошим КПД.
Если есть газ - догреть воздух можно от котла. При СОР=5 получается близко по себестоимости, но капзатраты (радиатор против ТН) несравнимы.

Чем система проще, тем надежнее.
Пока мне кажется ТН - технология сырая и дорогая.
Вот начнут китайцы их шлепать миллионными тиражами как сплиты сейчас - тогда это станет массово и доступно.
Посмотрите на динамику цен на - если посчитать, то может получится дешевле было вместо покупки ТН положить деньги в банк, проценты тратить на электричество и топиться электрокотлом.

 

бытовые холодильники и кондиционеры, в развитых странах, кгда начали серийно выпускать?

желательно в рублях, и в росийский банк

 

@ПочтиЮрист, простите... если есть ГАЗ, то вопрос спорный, зачем все эти пляски с ТН, с гликолевым контуром и прочим. А вот если нет ГАЗА, а хочется что бы было тепло и комфортно, то тогда люди начинают искать варианты. И тут появляются разные ТН. (увы, в моих условиях дача Подмосковья) воздух-воздух сомнителен, хотя в условиях того же Краснодарского края весьма привлекательны. Так же и с рекуператором...

И как ни крути не все так просто с гликолевым контуром. ибо любая траншея на участке потенциальное ЗЛО на пару тройку лет точно..(пока вся земля не уляжется, будут у вас на участке разные провалы..). А если копать, то уж точно ставить ТН с ДХ... намного проще и технологичнее... Вопрос с СДАРом конечно интересный, была бы стоимость поменьше и разговора не было. А так лично я рассматриваю разные варианты, ведь поставить радиатор в рекуператор намного дешевле, вопрос только как достичь полноценного комфорта. И не мучится потом с обслуживанием.

А пока внимательно слежу за дискуссией, мотаю на ус как говорится, кто какие аргументы приведет.

 

Меня интересует исключительно вентиляция.
В плане отопления ТН даже не рассматриваю - газ по любому выйдет дешевле.
Но газ не умеет охлаждать воздух. Кроме того, газ хоть и дешев, но чего-то стоит, гликоливый контур дает практически дармовое тепло/холод, расходы при эксплуатации стремятся к нулю - только циркуляционный насос.
ТН хоть и экономичен, но потребляет 20-30% перекачиваемой энергии, что гораздо больше чем рекуператор с хорошим КПД + ГТ для пиков жары/холода.

 

А что там в принципе рассказывать? У Сдара задача, свежий воздух и удержание выставленной на нем температуры в доме, не важно холод это или тепло... В принципе люди на форуме писали, если дом хорошо утепленный до 0С на улице справляется и с тем и другим дотапливает и охлаждает.
(конечно успешно справляется и в другие температуры, до 0С имел ввиду, когда вообще не включают основное отопление..)

По холоду, всегда намного больше сомнений т. к мощность на выходе меньше... И в целом у Сдара она конечно небольшая.

Конечно в разогретом до предела доме, мощная врв система справится с его излишним нагревом много быстрее...

Но зачем эта излишняя мощность по холоду нужна Сдару, если Тн у него стоит в вентиляции работающей постоянно и его задача лишь поддерживать температуру.
А дом и его утепление одинаково работают, что на теплопотери, что на теплопоступление от излишне жаркой погоды. А дельта 22 в доме, 30С на улице, для утепления всего 8С.

Исключение и недостаточность его мощности охлаждения, стена из окон в пол на солнечную сторону т. е солнечная инсоляция ...

 

Сравните цены на китайские кондеи и тепловые насосы в пересчете на кВт мощности.
Нет такой массовости с ТН.

Можно в долларах и под подушку)
Я серьезно, посмотрите на динамику цен на ТН в последние годы.

 

Летом печет солнышко, кроме теплопроводности тепло поступает излучнением через нагрев стен и через окна.
Кроме того воздух значительно более влажный и имеет бОльшую теплоемкость, чтобы остудить 1 м3 летнего влажного воздуха нужно прокочать больше энергии чем нагреть зимой сухого.

 

Я сам себе собираю ТНы, и там собестоимость 300 долларов.