F Рекуператоры пассивные и активные (с тепловым насосом). Обсуждаем и выбираем

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем cardiosoma, 08.03.18.

  1. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    Почему рекуператор не может иметь КПД под 100% если энтальпия исходящего воздуха выше, чем у входящего?
     
  2. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    плюс к тому рекуператор содержит источник энергии, который добавляет энергии в общую систему, так что даже ЗСЭ в его классической интерпретации не нарушается
     
  3. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    Всем спасибо за участие в дискуссии, ответ найден

    суммарный КПД системы из нескольких теплообменников будет равен КПДобщ = 1-(1-КПДединичн)^N
    если КПД единичного теплообменника будет = 65%, то система из N=5 теплообменников даст КПДобщий = 99,47%, что вполне приемлемо

    разумеется, формула слишком упрощена, но...
     
    Последнее редактирование: 14.05.19
  4. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    Следующий вопрос: почему так никто не делает?
     
    Последнее редактирование: 14.05.19
  5. antxa
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844

    antxa

    Живу здесь

    antxa

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844
    Как именно?

    Есть системы с несколькими последовательно расположенными ТО.

    Другой вопрос, почему их никто не покупает? Видимо, есть какой-то предел, за которым дальнейшая гонка за КПД не имеет экономического смысла.
     
  6. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    да хотя бы так же последовательно
    я видел одну систему по цене мерседеса на проток 6000 м3/час
    почему она должна нелинейно расти в цене при увеличении количества ТО с 1 до 3-4 непонятно

    КПД выгоден, т. к. нагрев воздуха стоит дороже, чем 2 лишних ТО
     
  7. antxa
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844

    antxa

    Живу здесь

    antxa

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844
    ставьте последовательно вентустановки и получите абсолютно линейный рост цены.
    в каких-то экстремальных условиях на пиковых значениях, возможно, так и будет.
    если брать реальную эксплуатацию, то не всегда даже рекуперация окупается в разумных сроках планирования. все зависит от стоимости генерации тепловой энергии.
     
  8. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    зачем Вам несколько последовательных рекупов, если можно обойтись одним более сложным? 2 ТО в 2-х разных корпусах с 4-мя движками будут стоить дороже, чем в 1 корпусе с 2-мя чуть более мощными движками

    к тому же мощность этих движков настолько избыточна, что караул
    посчитайте КПД вентилятора - придете в тихий ужас - там КПД на уровне процентов, не десятков процентов, а именно процентов

    рекуперация окупается всегда, т. к. греть воздух дороже в 146% случаев
     
  9. Prosfornik
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    237

    Prosfornik

    Живу здесь

    Prosfornik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Московская область, п. Красково
    У нас стоят в пекарнях iКлиматы 035 и 038, круглогодично дают +15 С, работают только на компрессорах. Другие варианты рекуператоров, в пекарне не работают.
    СДАР конечно интересен, но мы так и не увидели реальных графиков работы его зимой. Сейчас заканчиваю проект разводки вентиляции по дому на 1200 м3/ч. И выбор между Турковым и СДАРом, у Туркова графики можно получить у пользователей, неоднократно выкладывались, можно по СДАРу увидеть реальные графики работы: кубатура, температура улицы, температура внутрь, расход электричества.
     
  10. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    А есть вообще тема по СДАРу, описание, принцип действия, применяемые ноухао?
     
  11. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    а сдары ещё живы?
    я попытался войти на казахский сайт, но он недоступен
     
    Последнее редактирование: 20.06.19
  12. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Вроде не хварают, народ по слухам платит на перёд и ждёт машинки.
     
  13. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    У Сдаров по сравнению с прошлыми, очень существенно изменили алгоритм работы на новом контролере.
    Задача как и должна быть у ПВУ свежий воздух для дыхания людей, но только строго поддерживаемой выходной температуры с поправкой конечно чуть, что реально есть в доме.

    Показать можно как работает, но только придется многое вырезать чтоб не растягивать, а тогда обвинят абсолютно во всем.
    В целом народ доволен, но мощность его, что охлаждения что нагрева небольшая, только на поток свежего воздуха поэтому когда дом плохо утеплен или дырявый Пву конечно не в состоянии это поправить.
     
  14. Prosfornik
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    237

    Prosfornik

    Живу здесь

    Prosfornik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Московская область, п. Красково
    А вы можете сделать обыкновенную таблицу: на определенную кубатуру:
    - температура улицы, температура внутри, сколько за день мотает.
     
  15. Prosfornik
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    237

    Prosfornik

    Живу здесь

    Prosfornik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Московская область, п. Красково
    Хочется понять вы позиционируете ваш рекуператор как энергоэффективное решение или как комфортное решение?