F Рекуператоры пассивные и активные (с тепловым насосом). Обсуждаем и выбираем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что пробовали - писали. Что не понравилось - не писали.
Ньюансы всегда есть, нужно уметь с ними бороться. Турков про Бризарт писал, что коллегам предстоит решить еще массу проблем чтобы довести дивайс до рабочего состояния.

Я просто верю в обычные законы физики,
Если получается 15%, то все равно интересно глянуть на расчеты.

 

Я в своё время изучал вопрос встроенного ТН в приточно вытяжную установку.
И вся эффективность, вернее неэффективность уперлась в законы физики.
Т. е. чтобы ТН давал хоть какой-то приличный СОР, нужно чтобы теплого воздуха выходило больше, чем приходило с улицы. Но дом не резиновый, поэтому и ловить тут нечего.
Самый оптимальный вариант с точки зрения энергосбережения - это ПВУ с рекуператором и на входе грунтовый гликолевый теплообменник.

 

Получается что так. Дом - замкнутая система, объем входящего воздуха равен объему исходящего.
Лучшее чего, можно добиться это забирать все тепло из исходящего воздуха.
Классический ТН воздух-воздух может прокачать через внешний блок любое количество воздуха т. к. стоит он на улице. СДАР же прокачивает строго объем воздуха на вентиляцию.
Для высокого СОР нужен байпас для воздуха на внутренний контур.

В этом случае греть дополнительный нагрев воздуха не нужен вообще? Или какой-то минимальный нужно предусмотреть?
Актуален ли вопрос с грунтовым теплообменником при наличии газа?
По идее при КПД рекуператора 85% догреть газом не дорого должно получиться. Окупяться ли земляные работы по обустройству ГТ?

 

Байпас же писали что уже ввели. Вы же до этого не понимали зачем...

Ошибаетесь, Сдар и без байпасов спокойно скидывал на улицу воздух холоднее входящего уличного.

Т. е до 0С,-5С приблизительно спокойно мог дотапливать хорошо утепленный дом.
С байпасами сейчас и прижатой вентиляцией до необходимого минимума, намного большую мощность его встроенного инверторного ТН можно направить как на отопление так и на охлаждение дома.

 

Газом догревать конечно можно, но это тянуть нитку от коллектора теплого пола - т. е. температуру догрева не срегулируете, либо городить автоматику и следить за системой.
При гто хватает 200м пнд 32, плюс день, два работы экскаватора, гликоль, теплообменник и цирк. насос.
И самое главное система замкнутая и самодостаточная, не требующая дополнительных догревов и регулировок. И бонусом летом охлаждение. С газом такой фокус не прокатит.

 

Я про другой байпас - не рециркуляция внутреннего воздуха, у прогон через уличный контур бОльшего объема чем нужно для вентиляции.

Давайте возьмем вырожденный случай объем помещения 0 м3, приток СДАР в помещение, заворачиваем на вытяжку из помещения.
На улице -20, сколько будет выхлоп на улицу и какой будет СОР?

 

А зачем нужен обмен воздуха для помещения с нулевым объемом? Для такого помещения можно вообще не включать СДАР, и тогда КОП будет равен бесконечности.

 

Смысл в том, что и КОП то может быть большим, но для того расхода воздуха, который идёт через установку это ничтожно мало.
И серьёзные производители комплектуют ТЭНами или водными калориферами такие установки для догрева воздуха.
Климат 031, например при 600м3 воздухообмене, и тепловом насосе 3,5кВт, предлагает на догрев ещё 4кВт Тэн!
Вам нужен такой тепловой насос?
Тоже самое и с охлаждением такими установками.
А вообще, изначальное предназначение таких установок осушение воздуха в бассейнах.

 

Я уже делал выкладки вначале поста по эффективности. Но я забыл учесть охлаждение, в принципе если брать заявленную эффективность по охлаждению, то надо вычитать из горизонта окупаемости стоимость кондиционера на эту площадь. По факту получается, что разница между ПВУ с рекуперацией получалась 100-150 тысяч, то с кондиционерами цена получается уже лучше.
Плюсами на СДАР уже сразу выходят поддержание постоянной температуры зимой и летом, отсутствие блоков в комнатах (если считать канальные системы или даже фанкойлы от ТН, то СДАР сразу вылетает на окупаемость). И чем больше площадь дома, тем выгодней.
При установке SDAR можно уменьшить мощность основного ТН и уменьшит стоимость окупаемости.

Скорей всего на кондиционерах удасться сэкономить около половины от 150 тысяч (это такой минимум) и тогда окупаемость уже выходит на приличные 8-10 лет. А если получится уменьшить мощность основного ТН, то уже и 3-5.

Минусы тут тоже понятны:
1. При таких длительных сроках окупаемости вопрос поддержки и ремонтопригодности встает остро.
2. Первоначальные затраты больше 600-800 толко на ТН + СДАР
3. Теряется смысл на домах меньше 120м2

 

Для чистоты эксперимента. Чтобы не выкачивать, например, тепло помещения, которое приходит от системы отопления.
Чтобы исключить перекос по воздухообмену на приток и вытяжку.

 

Есть мнение, что кондиционирование через ПВУ реализовать в принципе невозможно.
Слишком маленький воздухообмен, чтобы выкачать из помещения лишнее тепло в жару.
Воздух в подаче нельзя делать холодней 2-5 градусов от комнатного (в зависимости от влажности), иначе точка росы и нужно утеплять воздуховоды.
Если стоит задача просто подавать внутрь помещение воздух не горячее чем с снаружи, то рекуператор с КПД 85% плюс гликолевый теплооменник должны справится - дешево и сердито по кап. вложениям и по энергозатратам.

 

Я каждый день захожу, дома, на работе и с телефона... три IP

 

У Вас работает такая система? Можете подробнее рассказать?
Площадь дома, воздухообмен, всегда ли получается обойтись без догрева воздуха зимой, можно ли обойтись без кондиционера летом?
На первый взгляд решение выглядит привлекательным. Все просто как лопата, ломаться нечему, и минимум энергозатрат при эксплуатации.

 

Не сложнее, чем автоматика для ТП.
ЗЫ\
В защиту Сдара по охлаждению скажу следующее, с ним реализуется комфорт, т. к. у него задача поддержание температуры подачи воздуха и в этом режиме много мощи не надо.
А вот теперь скажите честно у кого кондиционер херачит в авторежиме или всё же мы его включаем когда пот ручьём и потом судорожно выключаем абы не попасть на длинный рубль в конце месяца?
Это я в плане всех интересующего СОРа, а он как известно хорош на низах

 

Тут же фишка именно в поддержание температуры. То есть по воздух и не надо подавать больше чем 2-5 градусов, но конечно для каждого конкретного дома надо считать. Я думаю что при постепенном охлаждение дом из ГБ и тем более из кирпича будет достаточно инертен что бы не успевать нагреватся из-за маленького воздухообмена. Плюс опять же, если проектировать систему на SDAR утепление воздуходов можно и заложить, не такая это большая сумма, а вот если перекраивать существующую систему... там да.

По капитальным вложениям +/- равны мне кажется. Учитывая стоимость рекуператора в 160-200 тысяч, а если прибавить теплообменик, насос и контур то и выйдем на стоимость SDAR.

Вот это я и хотел сказать. Сдар скорее как система микроклимата, а не как кондиционер.