1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Система отопления с петлями Тихельмана. Вопросы по обвязке котельной

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем ProvinsialS, 10.03.18.

  1. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.480
    Благодарности:
    28.985

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.480
    Благодарности:
    28.985
    Адрес:
    Касимов
    Насосы будут спорить всегда. поэтому первый (БКН) и ставится на высокотемпературный режим (первый по подаче с котла). Вторым, должен быть СО. Последним ТП...
    ОК помогут только при разности мощностей насосов, и то частично. В этой схеме, для предотвращения драки. не хватает насоса от котла. Котлрый держит общую ситуацию под контролем. Ну а чтобы он работал. на коллекторе должна быть перемычка, от и пришли к гидрострелке...
     
  2. ProvinsialS
    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    ProvinsialS

    Участник

    ProvinsialS

    Участник

    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Белокуриха
    Касимов 2, спасибо за толкование ситуации. Мне как-то приятель сказал, что "только с гидрострелкой не заморачивайся", я и старался её избегать. Но время прошло, почитал-посмотрел - и отношение к гидрострелке стало меняться. И стараюсь вроде, чтобы проще было (а гидрострелка в моём понимании - некое усложнение схемы). Объективно получается, что система нарисовалась условно сложной, в которой нужно снижать влияние разных контуров друг на друга. Вот и вы сказали: "пришли к гидрострелке". Сейчас перерисую схему с новыми нужностями. Да и перелопатить пока не поздно, что смонтировано.
     
  3. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.480
    Благодарности:
    28.985

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.480
    Благодарности:
    28.985
    Адрес:
    Касимов
    @ProvinsialS, Если не мешать горячей выходить из котла добровольно, то есть расположить коллектор подачи над котлом, то получим работающий котловой контур в естественной среде. Достаточность веткам, будет обеспечиваться только диаметром трубы подачи и увеличенным коллектором.
     
  4. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    Не вижу необходимости в гидрострелке в этой схеме. Вот котельная с таким же котлом
    IMG_20170514_131717.jpg IMG_20170514_131724.jpg IMG_20170514_131729.jpg IMG_20170514_131748.jpg нет гидрострелки и котлового насоса.
     
  5. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.480
    Благодарности:
    28.985

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.480
    Благодарности:
    28.985
    Адрес:
    Касимов
    @ProvinsialS, Вот Вам и живой пример от ув.@Юрген72, Подъем к коллектору подачи. не имеет никаких опусков и контруклонов, горячей воде, путь только к нужному месту. dance2.gif
     
  6. ProvinsialS
    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    ProvinsialS

    Участник

    ProvinsialS

    Участник

    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Белокуриха
    Как вовремя! Спасибо, Юрген 72, у меня как раз сегодня ребята стали монтировать в котельной. Касимов 2 мне указал верный ориентир. Сегодня сделали коллектор из 76-й трубы. Но коллектор с ваших фотографий - он вызывает трепет! Слабо ориентируюсь, но он какой-то не простой. Совсем не то, который я представлял. В моём понимании - коллектор это нечто из двух труб, большего диаметра, чем выходящие трубы из котла. Одна труба - конкретная подача, а другая - обратка. А на вашем фото как-то прикольно. Может так быть, что труба обратк с какого-то контура просто проходит "сквозь" коллектор подачи и врезается в коллектор обратки? Ну как вариант, чтобы не обходить отводами?
     
  7. ProvinsialS
    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    ProvinsialS

    Участник

    ProvinsialS

    Участник

    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Белокуриха
    Да, добрый человек Касимов 2! Я этот момент уяснил. Сегодня монтажники приехали. Стали руками махать, определяясь с решением. Они молодцы, эту тему понимают, что нельзя мешать теплоносителю естественно подниматься к коллектору. Вот меня ещё фото от Юрген 72 немного ввело в вопрос. У него такой коллектор, что сходу и не понять. то ли перемычки между трубами коллектора - это некий байпас, или труба обратки с какого-то контура просто насквозь проходит верхнюю трубу коллектора и врезается уже в трубу обратного коллектора? Чтобы избежать лишних "загибулин" с обходом верхнего коллектора? Завтра буду своим умельцам показывать, руками махать будем. Должно всё получится. Если коллектор будет готов, то выложу фото. Он у нас будет из 76-й трубы.
     
  8. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.480
    Благодарности:
    28.985

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.480
    Благодарности:
    28.985
    Адрес:
    Касимов
    Это для компактности. Подача дырявит обратку. и наоборот... 9023eb6e1f055be82ddce2a7c9907005.jpg
     
  9. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    :hndshk: Ну и для красоты немного:)
     
  10. ProvinsialS
    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    ProvinsialS

    Участник

    ProvinsialS

    Участник

    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Белокуриха
    Help me! Как кричал бы иностранец какой, но мы люди, привыкшие к другим фразам, от самого слабого "Ёптыть" и пошло по нарастающей. Монтажники меня критикуют с установкой балансировочных вентилей в контуры отопления. Говорят, всё это от лукавого и нахрен они тебе нужны, только всю систему напрягать. К примеру, меня пара веток на мансардный и 1-й этажи, диаметр чистый 25 мм (1дюйм). Открыл книги-справочники, и верно! Если у полнопроходного шарового крана в 1" - Kvs = 58,5 м3/час, то у балансировочного клапана (взял вентили CIM 727) в 1" всего 11,8 м3/час. Я в замешательстве. И вроде монтажники правы, но и хотелось бы как-то регулировать ветки. Что делать в такой ситуации? Внутренне склоняюсь к тому, что всё-таки нужны вентиля.
     

    Вложения:

    • Фрагмент схемы и клапан.jpg
  11. ProvinsialS
    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    ProvinsialS

    Участник

    ProvinsialS

    Участник

    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Белокуриха
    Как это сказать по-русски, чтобы максимально мягко? Наверное "Ёптыть..."
    Вопрос встал ребром, уважаемые бывалые. Вернее, вопроса-то и нет, просто меня мои монтажники ввели в ступор. Сетуют на то, что с установкой балансировочных вентилей в контуры отопления типа "хрен его знает, как оно будет!". Говорят, всё это от лукавого и только систему напрягать. К примеру, вот сейчас у меня на мансардный и на 1-й этажи, подающие ветки диаметром в чистый 25 мм (1дюйм). Открыл книги-справочники, и возразить монтажникам сложно! Если у полнопроходного шарового крана в 1" пропускная способность Kvs = 58,5 м3/час, то у балансировочного клапана (взял вентили CIM 727) в 1" максимально всего 11,8 м3/час. Я в небольшом замешательстве. А монтажники смотрят прищурясь, и наверное, думают: " Чем больше моих указаний, тем проще будет потом развести руками и сказать - мол, а мы говорили!".
    И вроде монтажники правы, что диаметр эти вентиля реально заужают. но и хотелось бы как-то регулировать ветки.
    Наверное есть такая фишка в напорной системе отопления, чтобы вот этот "заниженный" показатель пропускной способности клапана имеет не линейную зависимость от общей пропускной способности ветки? Сам я в прошлом веке плотно занимался кладкой каминов и печей. Знаю, что такие "заужения" в естественных системах - смерти подобны. А тут как с этим?
     
  12. ProvinsialS
    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    ProvinsialS

    Участник

    ProvinsialS

    Участник

    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Белокуриха
    Прошу прощения, мужики, запарился! Дважды про одно и тоже... показалось, что не отправил в первый раз свой вопль! Но сейчас уже даже сам понял загадку с этими вентилями. Но ответа-то в моих мозгах пока точно нет. Как недавно было у всех такое, помните: "Титов или Сурайкин? Титов или Сурайкин!?". Хрен там, не угадал! Так и с этими вентилями.
     
  13. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.647
    Благодарности:
    19.249

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.647
    Благодарности:
    19.249
    Адрес:
    Донецк
    Если напрягает то что насос не сможет обеспечить необходимый расход по контурам ствте в качестве балансировочных шар. краны, один раз (после монтажа) отбалансировали и забыли. Но главное... без паники, устройство СО, не терпит суеты.
     
  14. ProvinsialS
    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    ProvinsialS

    Участник

    ProvinsialS

    Участник

    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Белокуриха
    Оказывается, не все загадки отгаданы...Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался и кто знает! Ситуация следующая. Есть точечное заужение диаметров труб контура от разделительной гребёнки. Это может обернуться какой-то проблемой в балансировке контуров? На приложенных схемах и отдельном фрагменте видно, что на 1-й и мансардный этаж уходят трубы с чистым проходом в дюйм (25 мм). Но так получилось, что имеет место быть заужение диаметров, сразу у гребёнки переход в 20 мм. Ну а потом всё правильно, после этого заужения в 20 мм ветки дальше пошли в 25 мм (чистый проход). Успокаивает лишь тот аргумент, что стоят балансировочные клапаны Dу 25, у которых проходное отверстие на максимуме всё-равно меньше тех же 20 мм. На фото видно как получилось у монтажников. Дело в том, что гребёнка осталась с прошлого года, а сейчас в системе кое-что поправилось, поменялось. Такое заужение критично или всё-таки некритично, ибо "заужение не уже" проходного максимума у балансировочных клапанов. Или есть повод всё-таки гребёнку переделывать и уже попутно исправить вроде как "косяк", что балансировочные клапана расположены на подаче, а не на обратке, как вроде того требуют правила...
     

    Вложения:

    • Принципиальная схема котельной_уменьш..jpg
    • Фрагмент схемы котельной.jpg
    • IMG_20180323_184101.jpg
  15. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.480
    Благодарности:
    28.985

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.480
    Благодарности:
    28.985
    Адрес:
    Касимов
    Нормально. Хуже чем у вентилей, не бывает.