Текущие вопросы по СИП (SIP) - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На верхнюю обвязку стен, перед монтажом перекрытия. Ширина полоски фанеры 174 мм. То есть на ширину стеновых панелей

 

Все теперь понял, у меня там доска 160х40
О осб какой используется с такими шпонками или обычный 10-12?
Ну и сколько этажей так можно строить? Я правильно понимаю что всю нагрузку в данном случае принимает осб но не пенопоаст?

 

Знаю компанию котороя и с 9мм осб собирала на термовставки. Всю нагрузку принимает весь конструктив в целом

 

Так а это как то рассчитывается?
Убрать мостики холода таким способом это круто, но хочется все же понять возможный предел нагрузок, ну и учитывая что фанера накрывает то вся нагрузка приходится на край осб, вот сколько тонн он расчетно может принять на погонный метр

В одноэтажном снега грубо может быть около пяти тонн на погонный метр двускатной крыши, учитывая что вы строили и дома стоят то это далеко не предел, но любопытно какой он?

 

Я же выше сказал, что в лс у Алексея Лидера спросите. Он проводит испытание панелей на стендах по нагрузкам и имеет документацию. Уверен, что он ответит вам.
Я на данный момент не владею такой информацией да и просто забыл, так как давно не занимаюсь строительством домов. Только отделка

 

Ну он вроде эту тему читает может и ответит, мне оно из праздного любопытства и расширения кругозора что бы Николай меня больше картинками не тыкал

 

Ну я не тыкаю, а говорю лишь про то, что работают по нагрузке только шпонки это ошибочное мнение, распространенное среди непрофессионалов. Надеюсь это не является обидным для Вас, ведь вы не занимаетесь профессиональным строительсвом СИП домов. Роман правильно сказал, термовставки применяли еще в 2008 году. Но усилиями некоторых строителей в среде строительства т заказчиков СИП домов распространено мнение, что только деревянная шпонка должна быть, и чем толще, тем лучше. Хотя это не так и термовставки и другие упрощенные соединения широко используются на Западе.

Да, строили. Даже тут фото выкладывал где-то.

 

Ну все же если там есть шпонка то она скорее и примет всю нагрузку и панель ей передаст

ну вот у вас благодаря нам таким работы добавляется и не только в стройке но и в развенчивании мифов

К западу претензий нет, главное что бы у нас не получилось как в том анекдоте про ниточку на которой уши держаться, мы то склонны к оптимизации и ниточку можем убрать из конструктива

кстати может вы знаете какую вертикальную нагрузку выдерживает панель ?
Ну и если @Лидер делал испытания в таком контексте возможно поделитесь ?

Как писал выше я из праздного интереса и расширения кругозора спрашиваю

 

Сижу пью кофе. Загуглил. Нашёл тонны информации
Если стандартную СИП панель шириной 1250 мм, высотой 2500 мм и толщиной 174 мм поставить вертикально, а потом начать давить на нее сверху, то изгибаться панель начнет при нагрузке 10 тонн, а сломается при 18 тоннах. И это при весе самой панели 80 кг и мы еще не учитываем закладной брус внутри панелей!

Теперь давайте просто посчитаем сколько весит СИП дом. Допустим размер дома 10х10 м и пусть он будет высотой 2 этажа. Одна стена вмещает в себя 8 панелей (8х1,25 м = 10 м). Пусть по 1 этажу внутри дома будет еще 2 стены по 10 м, всего получается 6 стен по 10 м. Итого получаем 48 панелей на стены 1 этажа. Добавляем 48 панелей на стены 2 этажа. Межэтажное перекрытие будет состоять из 8 рядов по 4 панели по 2,5 м каждая. Итого 32 панели. Добавляем еще 32 панели на перекрытие на 2 этаже и получаем общее количество панелей на дом площадью 200 м2 — 160 шт. Теперь 160 умножаем на 80 кг. и получаем вес домокомплекта — 12,8 тонны.

Посчитаем какую нагрузку несут панели 1 этажа. Для этого из 160 панелей вычитаем 48 стеновых панелей 1 этажа. Получаем 112 панелей, умножаем их на 80 кг и получаем 8,96 тонны, это нагрузка на 1 этаж. Теперь делим 8,96 тонны на 48 панелей и получаем 186,66 кг — вертикальная нагрузка на 1 стеновую панель 1 этажа. Таким образом при расчетной нагрузке на вертикальный изгиб 10000 кг, панель 1 этажа в 2-х этажном доме несет нагрузку всего лишь 186 кг! Добавим сюда вес материалов отделки и мебель, все равно получим не более 500 кг. То есть в СИП панельном доме существует 20-ти кратный задел на прочность только до начала изгиба панелей!

 

@panhouse снег же еще, около 160 кг на метр для Киева у 10х10 крыша будет квадратов 140 получаем 22 тонны но в любом случае как вы и говорите с большим запасом получается
Спасибо за лигбез и потраченное время

 

@panhouse, а откуда вес одной панели 80 кг?

 

Да черт его знает. Может там осб по типу кроношпан, лист там вроде как 25 кг весит. А может ещё какое то более уплотненное осб. Может все таки на стенде в панель были заложены нижняя и верхняя доска, что бы кромки панелей не сломить на прессе. Я же не проводил экспертизу, просто почитал инфу в гугле.
Везде разные источники весовой категории панелей, начиная от 44 до 58 кг

 

Мы вот рассуждаем о нагрузках и отличии "наших" технологий от "их", а некоторые принципиальные моменты просто не замечаем. Начнем с того, что у них практически каждый, если не каждый, дом застрахован, у нас такая практика не очень распространена, насколько мне известно. Поэтому вполне естественно, что наш будущий домовладелец стремится получить дом более прочный (мало ли ураган, дерево упадет, панели некачественные подсунут...) что ассоциируется с силовым каркасом, а не шпонкой. По опыту скажу, что именно силовой каркас с хорошим запасом (перезапасом) для многих очень важен. Особенно если это дом для постоянного проживания, а не летний дачный домик. И уж если планируется цивильная отделка, то этот момент становится еще более важен, т. к. по замыслу будущего домовладельца крепкий силовой каркас должен быть залогом красоты, созданной внутри и снаружи, без трещин в штукатурке и отвалившейся со стен плитки.
Что касается мостиков холода, то стоит ли уж так пересерьезно к ним относится... если посмотреть графики в первоисточнике (Морли), и перевести фаренгейты в градусы С, то окажется все не так уж и плохо. А если еще стены накрыть гипроком и защитить фасады, то и очень хорошо. Что, собственно, подтверждается тепловизионными измерениями.
По сути, сиптехнология у нас это нечто между каркасом и брусом, а гринборд приближает ее к газобетону, при преимуществах сип.

 

Найти коронку на 110 под дерево, да еще дрель под нее, большая проблема. Я под канализацию делал так:
1. длинным сверлом по дереву (у меня оно сантиметров 30 длины и диаметр вроде 8мм) сверлю насквозь панель (по центру предполагаемой трубы.) Можно попытаться путем разметки с двух сторон, просверлить коротким сверлом, но результат не гарантирован.
2. Делаю разметку самодельным циркулем (из скотча, трех реек, карандаша, в виде буквы "А") с двух сторон. По центру отверстия.
3. Делаю по краю разметки (с двух сторон) отверстие сверлом, диаметром более 16мм
4. В отверстие вставляю обычный элетролобзик и пилю по разметке. (с двух сторон)
5. Выбиваю пенопласт подручным инструментом (стамеска, длинная отвертка итд)
У метода есть недостаток. Трудно пилить в плотную к стене или полу. в этом случае оставлю у стены\пола участок потом его дорабатываю в ручную по колхозному, маленькой пилкой, стамеской и даже по сантиметру выкусывал клещами. Одно отверстие делал минут за 20..30.

 

@A_VLAD_, практически так же и делаем, с разницей, что для этих целей есть очень удачный аккумуляторный электролобзик, схожий с сабельной пилой. Отличный результат дает использование выкружной пилки для него. При желании можно обойтись и ручной выкружной пилой. Тут вопрос больше в том, как часто это приходится делать. Покупать коронку за 1,5-2000 тысячи на два-три ровных отверстия, красота которых не имеет значения, не слишком хороший вариант.