Комбинированный дом. Вопросы и ответы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы путаете что-то. Ударные шумы предаются больше чем в каменном доме - это да. Именно про затраты на отопление - это не про каркасники.

 

@Борис22111963, благодарю за подробный ответ! Примем вариант на рассмотрение

 

@Goodwil, возможно, только недавно стал задаваться этими вопросами) А город - Уфа.

 

@bulatk, если хотите через год уже въехать в дом - то каменный с цоколем - это не про вас. самый дешевый цоколь обойдется в 500т по материалам и делать только его год. Или месяц, но тогда не сам и миллион.
То же касается любого каменного дома. Потому что под любой камень надо каменный фундамент. или ленту или плиту.
Брус сейчас не в почете. теплопроводность у него большая - топить замучаетесь.

Каркас или сип-панели на винтовых сваях - ваше всё быстро, дешево, тепло и возможно надстраивать и в бок и вверх.

по вопросу пристроек - ищите по запросу "растущий дом". Смысл в том чтобы предусмотреть все пристройки изначально. Тогда в итоге получится красивый большой дом. А иначе - шанхай.

 

Andrej77rv
https://www.forumhouse.ru/threads/295590/

 

Дерево всегда считаю в почёте! Каркасник точно не дешевле, конечно если сделают его по всем нормам. Ну а сип - полный развод. Эти технологии популярны за счёт скорости монтажа, не требуется ждать время, как с деревом. Я сам в начале рассматривал эти технологии, пока не столкнулся с ними, а точнее знакомые рассказали и показали. Попробовав немного пожить в таких домах, был в гостях, окончательно пришёл к тому, что это не моё. Я уж лучше подожду даже пару - тройку лет, пока буду строится, зато потом буду жить и радоваться от того, что сон у меня, просто "богатырский", потому что микроклимат в деревянном доме самый оптимальный для человека, особенно если человек алергик.

 

@bulatk, А зачем вам цоколь? Сделайте небольшой погребок под плитой или лентой и всё. Я вот расфигачил цоколь в 60м2 теперь не знаю что с ним делать, и денег угрохал немеряно.

@Gud-elim, Ну дерево всегда было на любителя. Только с практичной точки зрения оно холоднее каркасника или газобетона и денег на отопление будет идти больше. Как дача - прекрасно. Но для ПМЖ чисто сруб или чисто брус ничем не утепленный - это деньги на ветер (в прямом смысле слова).

Также, я сам не люблю каркас. Я построил небольшой временный домик (правда уже третий год пойдет как будем туда приезжать на выходные) и мне не нравится эта гулкость и хлипкость каркасника. В каменном доме однозначно чувствуешь себя лучше. В срубе тоже ничего. Рекомендую его только для выполнения поставленной задачи.

 

Что на любителя - это да, но что касается практичности, тут с вами не соглашусь. Вы либо не встречали хороших срубов, либо специально умалчиваете, что кирпичный на обогрев требует не меньше энергии. У кирпича плотность выше дерева, соответственно теплопроводность так же выше. А если к примеру дом остыл, то какой дом по вашему получиться быстрее нагреть? Ну а срубы из бревна 200 или бруса 140 вообще не стоит принимать за дома, только максимум, как дача летняя. Если строить дом из дерева, то бревно считаю должно быть не менее 300, а брус 250! К тому же сочитание кирпича и дерева (первый кирпичь, второй дерево), только положительно влияет для постройки. ИМХО

 

@stanspb, благодарю Вас за советы!
Цоколь думал делать по нескольким причинам: 1. налог меньше или нет; 2. разместить там нагреватели/щитки/стиралки и прочее подобное; 3. сделать комнату для детей, где можно все - бегать, рисовать стены, играть в футбол, разрушать (у знакомой есть такой подвальчик и очень удобно в этом плане). Каркасники и сип...скептически я к ним все-таки настроен...не моё, видимо)
@Gud-elim, вот и я стал задумываться о дереве - поставить фундамент, сруб, крышу и оставить на год. Чем больше изучаю материалы, тем больше склоняюсь к тому, что брус/бревно для меня самое оптимальное в плане экологии и экономичности. Въехать сразу не получится, но чем-то "жертвовать" надо)

 

Соглашусь с @stanspb , хорошо гидроизолированный цоколь, с прифундаментным дренажом отнимет время и деньги. А вообще вы гидрогеологию сделайте, а то про цоколь может и мечтать не нужно.

Что значит не требует усадки? Здесь сама постановка вопрос не корректна. Профилированный брус камерной сушки усаживается и это неоспоримый факт . И через год, и через два есть видимые свидетельства усадки. Не так много, как брус естественной влажности, но всё же. 5 см/этаж усядется точно, к гадалке не ходи . Это дерево! Живой материал! Другой вопрос - чего ждать-то год? Окна/двери вставлять? Вставлять можно и в сырой сруб, только фору дайте энное количество сантиметров в оконных косяках, и грамотно, со скользящими креплениями...
Так же соглашусь: под тяжелый дом нужен фундамент с соответственной несущей способностью. А каменный дом

плюс брус - это тяжелый дом.

Здесь не соглашусь . Твердокаменную лиственницу не беру, и дуб - тоже . Плотность у сосны аналогична плотности газо-пено-полистиролбетона, т. е. примерно 400-600 кг/м3, как и у сосны/елки. И теплопроводность у них не особо разнится: в пределах 0,09-0,2 Вт/м по соответствующим коэффициентам. А ещё брус из-за своей плотности имеет тепловую инертность. Выстужается деревянная стена только через щели или маленький участок соприкосновения (у брёвен). Так что, если расчет толщины стены правильный, то теплопотери стандартные.

Развею ваши сомнения, это чушь! Правильный и добротно сделанный каркасник отлично держит тепло. Вот только тепловой инертности, как у бруса/камня у него нет. И у него просто будут свои особенности вентиляции, чтоб не выстужать дом. И всё.

Дайте хотя бы предполагаемые размеры. А то как говорить о цене?

Хорошо выложенные стены - это очень малая часть теплопотерь. Главное - тёплый пол (а лучше утеплённый фундамент с утеплённой отмосткой и водные/электрические тёплые полы). И герметичная крыша с правильным "пирогом" (если мансарда жилая), или правильно утеплённый потолок (если холодный чердак). Холод в основном поступает в дом через холодный пол, а выстужается дом через крышу.
Ещё вопрос: в Ваши полтора ляма входит газификация и электрофикация дома?
Если да, то забудьте въехать жить в год постройки. Если нет, то чем предполагаете топить до газификации?

и три раза жму руку, что предупредили автора .
@bulatk, предусматривайте пристройки изначально и делайте закладные для них сразу. Иначе будет такой колхоз .
В принципе коробку за сезон можно построить легко. Вопрос денег, времени и сил.
Вот и посчитайте: чтоб вам пережить первую зиму и не очень отступить от своих хотелок, вам нужен:
1. Мало-мальский свой план-проект с расчетами теплопотель, несущих способностей, узлов соединения и т. п.
2. Тёплый пол (фундамент плита с ТП, УШП, МЗЛФ), если вы не соберетесь всё же строить цоколь. Тогда будет вариант "Б".
3. Стены с окнами/дверями (закрытый контур).
4. Хорошо утеплённая крыша.
5. Электричество в доме (можно без основной разводки электрики).
6. Вода и канализация? Если переживёте рукомойник и туалет на улице в - 30*С - то вперёд.
7. Отопление! С одним/двумя радиаторами зиму не выживете . А грамотное отопление - это время и деньги.
В общем, моё мнение (имхо конечно), за Ваши деньги, время и желания (70 м2 - это фундамент 8 х 8 или 8 х 9 метров) - не уложитесь въехать зимовать в этот же год. Либо не успеете достроить, либо денег не хватит.
Вместо Вашего

будете выживать.

Да.

Нет.

Газобетон.

Цоколь считаю не возможно за эти деньги. Нужно рассмотреть другой фундамент.

Скажу по Москве: газ - порядка от 250 тыр, электрика - по разному: от 25 тыр. Но в регионах, думаю, в разы дешевле.

 

@Walkerya, огромная Вам благодарность за такой развернутый ответ!

Имел ввиду, что усадка минимальна. Понятно, что она есть. Камень тоже дает усадку, но, если сравнивать с брусом, к примеру, то можно сказать, что её нет.

Если строить из дерева, то лучше брать сосну или ель, я понимаю?
У меня родители всю мою жизнь живут в бревенчатом доме с паклей, я тоже там жил до 22 лет. Фундамент-подвал - простой бетон толщиной сантиметров в 60-80. Полы - обычные не толстые доски с щелями между. Отопление - АГВ с разводкой труб с водой по всему дому. Крыша - сделаю фото, посмеетесь. Доски, покрытые рубероидом. Чердак сквозной с двумя огромными отверстиями. Зимой там снег лежит) На досках потолка утеплитель и керамзит, если не ошибаюсь. Да, зимой полы прохладные, иногда бывает холодно, но не до такой степени, чтобы мерзнуть. Да и лучше, чем в духоте квартиры, на мой, повзрослевший с тех пор, взгляд. Платят не так много за газ. Не совсем понимаю паники по этому поводу)

Как Вы и сказали, 8х9 или 8х8.

Благодарю! Я начал из далека. Сначала планировка участка, где что стоять будет, как дорожки и клумбочки расположены, где дом. Затем к дому - какого он размера, как расположен и тд в конечно итоге. В сухом остатке маленький домик)

Уличный туалет не приятен, но не более того. А рукомойник с ведром в доме - не мы первые и не мы последние)

Я тоже к этому мнению прихожу. Нужно искать варианты и расширять границы восприятия)

Еще раз благодарю Вас! Благодаря Вам пазлы сложились еще больше.

 

@bulatk, вопрос не в "лучше", а в том, что альтернативы нет. У нас (в стране) домостроительное дерево - это сосна/ель. Зачастую вперемешку. Можно лиственницу купить. Ну кедр. Но это же не самоцель в вашем случае? Отличное от сосны/ели дерево в разы удораживает дом.

Видно, что Вы вникаете в тему строительства и начинаете думать правильными категориями . На мой взгляд правильней думать, что усадка есть и в камне и в дереве, а не то, что в камне усадки нет по сравнению с брусом. Это чистое дилетантство . А нам от этого нужно отходить в сторону профессионализма и перфекционизма .

А объём? Потолки? Второй свет? Лестничный проём?

Холодные полы и духота - рядом не стоят . Холодные полы => холодные ноги, дискомфорт, минимум сопли - максимум (сами предположите ).
Мы - имею в виду наше поколение асфальтовых людей, выращенных в теплицах (квартирах) - не умеем жить как наши деревенские старики. И потом, посудите сами: от лучшего (тёплого и комфортного) кто переходит к худшему (холодному и дискомфортному)? Нонсенс, если это не аскетика. И потом, с годами мы моложе и здоровее не становимся. В молодости восприятие совсем другое. Я тоже в 20 лет зимой ходила в короткой юбке и минисапожках гуляла . А сейчас уже ватные штаны охота надевать, если уже чуть меньше нуля .
В общем, теплый пол - это одна из гарантий хорошего комфортного микроклимата в доме, и как следствие, хорошего здоровья и настроения.
Холодный пол - источник раздражительности, дискомфорта и болезней.
А жара, духота - это плохая вентиляция.
Я говорю, исходя из собственного опыта. Мы в этом году первый раз зимовали в доме. Газ и нормальное отопление у нас было только к новому году. А до этого, тепло в доме поддерживали как могли, топились маленьким электрокотлом, которого не хватало правильно протопить дом. И в общем-то температура в доме была 20-22*С. Но пол был холодный. И я во флисовом костюме, в шерстяных носках и тёплых тапках ходила сопли на кулак наматывала. А как правильно затопили, пол прогрелся, и при этой же температуре я хожу в майке.
Так что лучше перебдеть, чем недобдеть.
@bulatk, желаю Вам удачи во всех ваших начинаниях и помощи Божией в ваших трудах.

 

Если решусь строиться, то сделаю проект и покажу, а пока только в мыслях план есть [/QUOTE]

Мы переходим - закаляемся, квартиру стараемся ночью остужать. В тепле человек размякает и становится дряблым, а в прохладе бодрым и подтянутым) а сопли и прочее - вопрос привычки и занятий спортом)

В любом случае, спасибо за информацию!

@Walkerya, как Вы относитесь к сетке кладочной стеклопластиковой, деревобетонным панелям/арболиту, купольным домам?) Сегодня был на выставке домостроения, а там столько интересных вещей)

 

@bulatk, если честно, ни коим боком не отношусь ни к чему из вышеупомянутого. На практике ничего из этого не применяла ни разу. Из личного восприятия общей информации:

Имеет право на жизнь . Характеристики хорошие, отзывы позитивные. Вопрос цены. Интересно сравнить по расчетным нагрузкам количество и цену обычной арматуры и стеклопластика.

по старинке вместо деревобетона выбрала асбестоцемент. Но мне нужно было для основания, на что камень можно было бы приклеить снаружи фасада дома.

интересные проекты. Наблюдаю . Необычно. Купольный потолок у меня ассоциируется только с Церковью и цирком. В любом случае что в одном, что в другом здании я нахожусь не продолжительное количество времени. А чтоб жить в таком... Не знаю , на сколько психологически комфортно/дискомфортно будет. Из зоопсихологии, к примеру, могу сказать, что заводчики птиц, тех, что в клетках содержатся, наблюдали и зафиксировали, что в квадратных клетках их питомцы лучше себя чувствуют, чем в круглых. Это связано с восприятием защищенности. Не могу сказать, будет ли связано ощущение защищённости/безопасности в случае купольных домов у людей. С интересом слежу за этим.

 

bulatk
Несколько советов:
1. Теплый пол, конечно, должен быть. Не обязательно подогреваемый - достаточно сделать "черные" полы с утеплителем.
2. Я сторонник блочного фундамента (столбики) - если дом продувается снизу, то он сухой. При ленточном фундаменте вентиляционных окошек не всегда хватает, а тогда сгниют лаги любой толщины. Я своими руками вгонял нож в лаги (бревно) диаметром 300 мм, входит как в масло.
3. При проектировании необходимо предусмотреть веранду, лучше открытую или с открывающимися окнами, и тамбур при входе в дом. Обязательно учтите ориентацию по сторонам света - веранда на юг превращается в парилку, там не комфортно. У нас веранда смотрит на запад, нам нравится - вечером уже не жарко, но комфортно. Особенно после баньки.
4. Крыльцо не должно быть на линии основного ската снега с крыши - это особенно важно если жить / ездить на дачу зимой. Снег сходит с крыши пластами, так что лопатой потом махать вспотеешь.
5. Утепление перекрытия между 1 и 2 этажами. У нас - сложный "пирог" - минвата/пенопласт/минвата. Как показал наш опыт, такое утепление обеспечивает вполне комфортное проживание в любое время года.
6. Отделка дома внутри. Я сторонник вагонки - минимальные затраты на инструмент (электролобзик), можно делать постепенно - одну комнату, затем вторую и т. д. И вообще не понимаю зачем строить дачу и обшивать ее внутри гипроком. Мне этого и в городе хватает.
7. Отопление. Если все сделано правильно (утепление), то городить систему с котлом и радиаторами нет необходимости. Дом должен сам держать тепло. Конечно, самое хорошее - кирпичная печь, но на первое время можно взять печь-камин - это значительно дешевле, да и установить можно самостоятельно. Ну а насколько это красиво ...