Крик души. Новое СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Задолженность откуда возьмется? Факт наличия совместной собственности на недвижимость сам по себе не дает оснований обязать сособственников финансировать ремонт или нанимать уборщицу.

 

Коммунальные услуги оказываются на основании договора. Именно наличие договора дает возможность что-либо взыскивать.

И не путайте коммунальные услуги, которые худо-бедно законом регламентированы и непонятную деятельность на земле ИЖС / ЛПХ / дачка.

 

Я ни с кем договора не заключал, ни на одну услугу по квартире. а на меня в суд подают. Представляете? Да ище и по судебному приказу. Отменяю я их правда в 5 сек. Но действительно в ЖКХ по другому все регулируется. но если вы заинтересованы, думайте в этом направлении, заключайте договора на обслуживание.

 

Вы сами себе ответили:

т. е. есть соответствующая законодательная база.

Думать в этом направлении можно. И есть КП, где подобные схемы реализованы. Но есть два больших "но":
1. Должна официально, по документам, создаваться (или существовать) инфраструктура. Водоснабжение, охрана, тропинки/дороги, детские/спортивные площадки и т. д. А не участок для дачного строительства, на котором кто-то чего-то понастроил.
2. Для управления существующей инфраструктурой, её развития, заключения / расторжения договоров, взыскания задолженностей и т. п. нужен квалифицированный персонал. И это совсем не уровень активистов-общественников.

То есть в конечном итоге все упирается в деньги, точнее желание и возможность их платить, а не в то, как там ЗОП оформлены.

Либо живем в деревне и инфраструктурой занимается государство, либо платим за закрытый поселок (дорогое это дело, не на средний класс изначально рассчитанное). Все остальные варианты либо самообман (одни делают вид, что платят, а другие что работают), либо использование инфраструктуры, созданной при советской власти.

 

Могытбыть могытбыть вы и правы.

 

Добрый день, как приятно опять с Вами встретиться, пусть и в другой теме
Добавлю, причем всем сособственникам, если ЗОП будут в общей собственности без выделения долей в натуре (конкретного куска земли) ...и так каждый раз, когда какой-то из участков сменит собственника (в результате, например, продажи участка.

 

Милостливо прошу простить за то, что встреваю в Вашу дискуссию ...Рада приветствовать тех, с кем встречалась в других темах !
В нашем СНТ тоже все время люди тему поднимают о передаче ЗОП то муниципалам, то разделить по долям (самые разумные предлагают без выделения доли в натуре, в общую, но есть и такие, которые агитируют за выделение доли в натуре ).
Вернемся к нашим баранам о ЗОП... Если отмежевать каждому долю в ЗОП, выделить в натуре, то учитывая темперамент некоторых граждан ...и до смертоубийства дойти может. Я в очередях на консультации к юристам по делам СНТ та-а-а-а-ких чудаков встречала...интересные идеи высказывают, но удивительные ! Предположим все согласились оформить ЗОП в совместную собственность без выделения долей, чтобы все-все могли свободно пройти-проехать и т. д., чтобы, вроде, как городской сквер, улица или парк была (но сразу замечу, что городские ЗОП и ЗОП СНТ - две большие разницы и общего в них только "ЗОП" в названии). Идея хорошая. И пошли все вместе оформлять себя сособственниками, а потом, что будет потом ? Например, кто-то из сособственников продал участок, умер, оставил внуку или подарил любимому человеку, естественно, вместе со своей долей в ЗОП - и опять все сособственники должны дружными рядами пойти к нотариусу и расписаться, т. е. оформить нового сособственника в своих рядах. Или Вы думаете, что только новый владелец участка пойдет регистрировать свою долю ? Увы, только все сособственники вместе. А что будет, если кому-то лень, уехал, не хочет куда-то ехать и т. д., что будет с неоформленной долей ? Если она не будет оформлена, то станет выморочным имуществом (я не юрист, но юристы так говорили, может, и обманули. Уточняйте). И что будет с этой долей потом ? Скорее всего эту долю где-нибудь с краешка Ваших ЗОП выделят, например, при входе на территорию СНТ или кусок дороги, и передадут муниципалам, а те найдут ей нового собственника и это будет уже не сособственник, а полноправный собственник - и вот он уже будет иметь полное право распоряжаться своим клочком земли, как хочет, поставить шлагбаум, например, если это дорога, а захочет - огородит забором и т. д. или предложит договариваться о порядке и плате за пользованием его собственностью. Вы о таком варианте не думали ? ...То же самое будет, если этот кто-то из Вашего примера, выкупит долю - он будет иметь право всем сказать :"Это моя собственность, я тут будку для собаки поставлю, а вам ногой на мою землю ступать не разрешаю !".
Вы о последствиях, о том, что может быть в будущем, думали? С юристами свою идею обсуждали ? Я бы никогда не купила бы участок земли, если бы дорога к нему, например, или все ЗОП принадлежали бы в выделенных долях кому-то еще... Если, то только без выделения долей, да и то, проблемно может быть при смене собственника какого-нибудь участка...даже, если вас всего 20.
Если ЗОП будут в собственности юр. лица - будут одни проблемы, будете сдавать деньги на земельный налог этому юр. лицу, все проблемы будут решаться на общем собрании и тут надо будет смириться с волей большинства. А если ЗОП в выделенных долях в собственности физ. лиц или одного человека - то обо всем нужно будет договариваться только с собственником, а фантазии и аппетиты у некоторых граждан бывают странными и большими.
И никаких оформленных дорог как дорог- только земли общего пользования или назовите, как хотите, только не дорогой, т. к. дорога - будет облагаться налогом даже, если Вы ее построили на свои денежки.
Ох, нет покоя мелкому землевладельцу...! Сама такая. И земли хочется, и сэкономить хочется...и проблем не хочется.

 

Вы точно в этом уверены, что все так, если речь о садоводческом, огородном или дачном объединении граждан идет? Вообще-то, у нас собственник несет бремя содержания своей собственности и сособственности, вот решит что-то общее собрание такого объединения граждан и появятся у Вас обязанности ... А с 01.01.2019 и никакой договор не требуется.

Про ЖКХ не знаю, пока Бог миловал, мне бы с земельным участком разобраться. Не подскажите, на каком основании легко отменяете судебные приказы о задолженности по ЖКХ ? Может, и мне Ваш опыт для городской квартиры пригодится, некоторые жильцы сильно фантазируют и мечтают, ...я не про уборщицу и нормальные траты по содержанию дома - в моих (как сособственника) интересах содержать дом в порядке и чистоте .

 

Согласна. Не все готовы быть реалистами, многие еще хотят помечтать, что государство их ЗОП содержать будет...бесплатно для собственника участка и инфраструктуры, как он думает. Только пользоваться инфраструктурой, созданное еще при советской власти, не вкладывая деньги в ее содержание -ремонт, бесконечно не получится.

 

Судебный приказ отменяется простым заявлением в суде, что с судебным приказом не согласны, судья выносит постановление об отмене судебного приказа, но это не отменяет право, ресурсоснабжающую организацию подать на вас в суд в гражданском порядке, не упрощенном.

 

Ну что вы фантазируете? Прочтите уж закон-то. Ст. 25:

Да никто не пойдёт, она следует судьбе участка. В той же статье:

А у большинства и выбора нет, ст. 54:

И не стойте «в очередях на консультации к юристам по делам СНТ»

 

Это Вы о 217 ? А что, разве он уже действует ?

Отчего же фантазии ? У меня реальный пример рядом: соседнее с нашим СНТ (через смежный забор) как-то ухитрилось оформить ЗОП в собственность членам товарищества. При регистрации, наверно, забыли, что право на долю имущества общего пользования в силу ст. 19 ФЗ-66 имеют только члены СНТ и только в случае ликвидации СНТ. Но пример то есть. Как они это сделали ? - Не знаю. Именно поэтому некоторым членам нашего СНТ и нет покоя, тоже хотят совместную собственность, т. к. у нас то оно передано в собственность СНТ в полном соответствии с п. 4 ст. 14 ФЗ-66.

Возможно, что кто-то при регистрации лучше ГК РФ знал, чем ФЗ-66, т. к. согласно частям 1 и 2 ст. 244 ГК РФ имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность). Частью 1 ст. 154 ГК РФ предусмотрено, что раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество.

Я бы с удовольствием в очереди к юристам, специализирующимся на проблемах СНТ, не стояла (вернее, не сидела), есть более интересные дела, но пришлось. Могу сказать, что иногда люди с очень интересными делами к ним обращаются - первая мысль, как услышишь: фантазии, такого быть не может, потому, что не может быть никогда... и противоречит законам. Но "...Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". Особенно с кадастрами. Вот и идут люди к юристам, чтобы правильно иск в суд подать.

 

А что такой за закон 127? Он тут причем?

 

Извините, опечатка вышла, конечно же 217 -тый !
Опечатку исправила, спасибо.

 

@SaMera, ну и складненько, а то думал пока спал, еще чет выкинули...
ЗОП надо не делить, а от них избавляться. При дележе возможно будут войны и еще один виток гонки вооружений. А вам это надо?