1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 6

"Народный контроллер" для теплового насоса - 2

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем kmvtgn, 13.03.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Вы правы, нужен толчок к регулированию, иначе мы не никогда не придём к пониманию алгоритма поиска максимального коэффициента преобразования. НарКонтрол должен идти в переди!
     
  2. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Ивантеевка
    как-то так?
    upload_2019-2-27_12-20-56.png
     
  3. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    Конкретно по СОР не может особо меняться, ибо увеличение дельты по конденсатору приводит к увеличению конденсации => потреблению компрессора, хотя насосы жрать начинают меньше. Видимо друг друга компенсирует.
    По испарителю чем меньше дельта, тем выше кипит => выше производительность, так что большее потребление насоса компенсируется увеличением холодопроиводительности компрессора.

    У меня насосы с PWM куплены, у димекса тоже, нам нужен PWM...
    Однако поделюсь своими наблюдениями и чего не хватает мне...
    1) Проблема: по конденсатору есть минимальная дельта, ниже которой нельзя опускаться, иначе не весь фреон сконденсируется, у себя наблюдал на 3 скорости насоса и минимальных оборотах компрессора.
    Решение: держать дельты по конденсатору выше 2С примерно, это для моего ТН приметилтно, у других людей могут быть иные цифры.
    2) Проблема: по испарителю если дельта меньше чем уставка по перегреву, могут быть колебания и нестабильная работа алгоритма ЭРВ, ибо перегрев, получаемый в испарителе, берется не на пустом месте, это нагрев паров фреон проходящим гликолем из гео, и при дельте например 1С адекватн получить перегрев в 5С не получится, как ни старайся, как алгоритмы не придумывай. Только если датчики врут, такое может быть
    Решение: держать дельту по испарителю не менее перегрева +/- поправка какая-то, у каждого это число разное, у меня при дельте меньше 2С проблемы.
    3) По предконденсатору при работе на ГВС нужно держать максимальную скорость, при работе в режиме супербойлер нужна минимальная скорость. Это кономит деньги и улучшает работу бойлера, могу расписать подробно, если надо.
    4) Общие требования: большая дельта плохо везде, надо стремиться к минимальное дельте.
     
  4. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    С геоконтуром не заметил, что есть какой-то смысл в этом. В разумных пределах, конечно.
    Дельта еще зависит от оборотов компрессора.
    Проток меньше - на входе ПТО температура выше, на выходе меньше. Кипение где-то такое-же, или меньше как раз на разницу с потреблением насоса. В итоге COP такой же.

    А я вот, наоборот, переключил насос геоконтура с 3 на 2.
    Разницы не заметил - но насос меньше крутит, наверно для него это хорошо.
     
    Последнее редактирование: 27.02.19
  5. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    да я писал, что компенсирует друг друга,
    тогда пусть обзщая рекомендация звучит так "надо стремиться к N скорости компрессора или N дельте" где N пусть кажыдй сам выбирает. Кому то выгоднее быстрее крутить компрессор, кому-то насосы... к примеру у меня бывает в пиковые морозы компрессор крутит не выключаясь на максимальных оборотах, вот в такое время уж точно надо максимально крутить насос, я замерял, разница у меня есть. Выгоднее крутить на 3 скорости насос в такие дни чем на 2, ибо компрессор уже упирается в предел. Кроме того от обвязки у многих зависеть будет как КОП поведет себя, у некотрых обвязка без запаса, у некоторых переразмерянные трубки и даже в пиковых оборотах нет разницы в потерях особо...
    В общем предлагайте варианты, может есть грамотное предложение
     
  6. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    @dobrinia, проблема еще в том, что у хороших насосов (цена-возможности) регулировка оборотов только крутилкой на самом насосе.
    У меня вот два насоса Wilo Pico 25/8, курочить я их для выяснения возможности дистанционного изменения оборотов, естественно, не буду.
     
  7. dimex2015
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    1.947
    Благодарности:
    372

    dimex2015

    Живу здесь

    dimex2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    1.947
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Минск
    У меня ALPHA 1L 25/6 с PWM на ГЕО и Wilo Pico 25/6 на ТП. Так вот если уменьшать скорость на СО - то падает температура помещения (я полагаю из-за более холодной обратки). Если уменьшаю скорость ГЕО - то ухудшается кипение.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Такие переключения, влияют как на эффективность теплопередачи ПТО, так и на тепловой напор грунт/труба, СО/температура в доме. Если растет дельта, теплосъем с грунта уменьшается.
    Ровно тоже в конденсаторе, чтобы прочувствовать приход от повышения/понижения протока, нужно время.
     
  9. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.141

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.141
    Адрес:
    Иваново
    У меня дельта по испарителю 1.9 градуса, перегрев 5 градусов. Работает чудо ТН...
    Сам об этом думал, что надо дельту больше, но пока забил.
     
  10. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    есть вило пара, с пвм, конечно курочить нет смысла...
    6 метровый грюнфос хороший с PWM из польши стоит около ста баксов. в Минске вило пико дороже.
     
  11. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    наполнение испарителя какое ? может у вас 20 процентов площади используется... я такие ситуации даже не рассматривал, железо надо пользовать по-полной... ИМХО
     
  12. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    С чего это она уменьшается?
    Теплосъем = проток * дельту * k

    Увеличиваем проток - уменьшается дельта, уменьшаем проток - растет дельта.
    В результате снимаемая мощность та же.

    @dobrinia, в МО насосы DC c дистанционным управлением стоят как чугунный мост - жаба душит такие покупать.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это так "кажется". Если бы приход тепла был прямопропорциональный, то вопросов нет...экспонента, однако.
     
  14. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    По стороне ТН: При постоянных оборотах компрессора и условиях в конденсаторе, при уменьшении протока (увеличении дельты) будет падать кипение => падать холодопроизводительность компрессора => меньше теплосъем с грунта.

    По грунту: чем выше проток - тем лучше геоконтур будет снимать тепло, равномернее, эффективнее. Грунт, без влияния ТН, одинаковую температуру имеет по всей длине контура.
    С ТН теплосъем первой части петли намного больше, чем последней, ибо разность температур грунт-труба выше. Т. е. дельта, это грубо говоря разница в теплосъеме первого метра и последнего.

    Так вот, чем ближе дельта к минимальной, тем равномернее снимается тепло с грунта, и эффективнее работает геоконтур.
     
  15. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    можно из польши привезти... я себе еще один все равно планирую брать, на ГВС...
     
Статус темы:
Закрыта.