1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 6

"Народный контроллер" для теплового насоса - 2

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем kmvtgn, 13.03.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    ..., выше температура с грунта - выше кипение...
    Я же говорю - полный COP такой же, что на 3 позиции крутилки, что на 2.
     
  2. Ewgen333
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    443

    Ewgen333

    Живу здесь

    Ewgen333

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Курган
    может тогда так, горизонталка тем более сухая требует максимальной прокачки, что бы максимально использовать гео контур, вертикалка и обводненная горизонталка меньше чуствительна к скорости протока.
     
  3. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    А давайте так.
    На максималке: горшок 1000Вт, насосы по 150Вт * 2шт = 300Вт
    На минималке: горшок 500Вт, насосы по 150Вт * 2шт = 300Вт
    При снижении потребления компрессора в 2 раза общее потребление уменьшается только в 1,6 раза.
    Если не меняем проток, то при снижении нагрузки на контура меняется дельта, а при регулировании протока дельта может быть постоянной. Поэтому я и предложил сделать пропорцию, при дельте 5гр-100%, при 2гр-10%, это утрировано, каждый сам свои низа и верха найдёт.
     
  4. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    1.231

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Псков
    Перепрошился на новую, стал замечать такую фигню
    При ошибке, нет задержек на отключение. Все рубится сразу.
    Может конечно я сам нагомзил...
    Вадим, у тебя новая... Попробуй.

    Код:
    Run command: START
    28/02/2019 09:48:43   Start . . .
    EEV: Set zero
    Start modWork:0[Hp3]
    Start task UpdateHP
    09:48:49  RPUMPOS1:0 . . .
    Load profile #0 OK, read: 315 bytes, crc: 853f
    10:00:09 Profile changed to #0
    10:00:19 Relay RTRV: ON
    10:00:21 Relay RPUMPI: ON
    10:00:23 Relay RPUMPO: ON
    Set Vacon: 60.00%
    EEV go preStartPos: 100
    10:00:29 Pause 5s before start compressor
    Vacon ON
    Pause 40 second before go starting position EEV . . .
    EEV go StartPos: 99
    Start task UpdateEEV
    FC> 65.00
    FC> 70.00
    $Compressor protection:  Vacon OFF
    10:02:13 $ERROR source: FLOWCON, code: -74
    modWork:4[Hp11] RCOMP:0 RPUMPO:1 RBOILER:0 RTRV:1 RALTIR:0 RPUMPI:1 RDFPAL:0 RHCOMP:0 RPUMPB:0 RHEAT:0 RSUPERBOILER:0 RPUMPOS1:0 RPUMPOS2:0 freqFC:46.20 Power:4.040 EEV:80
    TOUT:1.62 TIN:22.25 TBOILER:44.81 TCOMP:41.68 TCONIN:37.50 TCONOUT:25.15 TEVAIN:-6.81 TEVAOUT:-1.56 TCOMPIN:-9.68 TCONING:22.80 TCONOUTG:32.36 TEVAING:1.62 TEVAOUTG:-0.06 PEVA:4.29 PCON:22.30
    Low flow: 0.499
    T
    28/02/2019 10:02:13  Stopping...
    Stop task UpdateHP
    All relay off
    10:02:13 Relay RPUMPO: OFF
    10:02:13 Relay RTRV: OFF
    10:02:13 Relay RPUMPI: OFF
    10:02:13 Heat Pump OFF . . .
    Repeat start Heat Pump (attempts remaining 1) . . .
    Repeat start HeatStart over 60 sec . . .
    Stop task UpdateEEV
    Run command: AUTOSTART
    28/02/2019 10:03:16  Start . . .
     EEV: Set zero
     Start modWork:1[Hp2]
    10:03:16 Relay RTRV: ON
    10:03:18 Relay RPUMPI: ON
    10:03:20 Relay RPUMPO: ON
    Active command: AUTOSTART, next: STOP     Нажал кнопку стоп
     Set Vacon: 60.00%
    Run command: STOP
    28/02/2019 10:03:26  Stopping...
     Stop task UpdateHP
     All relay off       И опять никаких задержек....
    10:03:26 Relay RPUMPO: OFF
    10:03:26 Relay RTRV: OFF
    10:03:26 Relay RPUMPI: OFF
    10:03:26 Heat Pump OFF . . .
    
     
    Последнее редактирование: 28.02.19
  5. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    Как-то не очень адекватно, что насосы потребляют 30% от компрессора - перелив?
    У меня 3 насоса - 160 Вт, компрессор на максимуме - 3 кВт, а на минимуме - 2.5.
    И зависит оно не только от оборотов, а еще от температур.

    Ага, есть такое, ща поправлю.
     
  6. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Это утрированно, если учесть все нюансы, мощность инверторного компрессора минимум в 10 раз отличается, поэтому и предлагаю регулировать производительность насосов. Мне сейчас нужно понять, возможно это на НарКонтроле или нет?
    Так же вопрос по температуре нагнетания вроде Вы вопрос решили через дельту 15гр от конденсации для R134a, а возможно ограничить производительность по давлению конденсации, вот например не хочу я что б конденсация превышала 45гр ни при каких условиях и при этом ТН не старт/стопил, а снижал производительность?
    Ещё есть нюанс, на роторе дельта кипение/конденсация не должна превышать 65гр, вот я например хочу её ограничить 50гр, возможно?
    А так же по кипению возможно что то придумать, абы не ронять кипение на пикосьёме, а крутить горшок с какой нибудь дельтой между кипением и приходом из грунта?
     
    Последнее редактирование: 28.02.19
  7. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    Пока нет.
    Да и нужно еще разобраться с алгоритмом как крутить и когда.
    Можно просто в зависимости от оборотов компрессора, а можно исходя из выходной мощности (если расходомер есть) и еще можно учитывать температуры.

    В НК такое работает по температуре подачи, которая отличается от конденсации где-то на 2 градуса.

    Не понял, что имеется ввиду.
     
  8. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    1.231

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Псков
    Похоже ЭТРВ перестает регулировать, после того как ТН был выключен по расписанию.
    Потом включается
    Код:
     FC> 50.00
    16:56:37 Relay RPUMPB: OFF
    FC> 50.01
    FC> 50.00
    Run command: WAIT
    28/02/2019 17:00:07  Switch to waiting...
    17:00:07 compressorOFF > modWork:4[Hp11]
    Stop control EEV
    Vacon OFF
    Delay: stop IN pump.
    Stop task UpdateEEV
    17:00:17 Relay RPUMPI: OFF
    Delay: stop OUT pump.
    17:01:19 Relay RPUMPO: OFF
    Pause before closing EEV 5 sec . . .
    EEV closed
    All relay off
    17:01:26 Relay RTRV: OFF
    17:01:26 Relay RPUMPOS1: OFF
    17:01:26 Relay RPUMPOS2: OFF
    17:01:26 Heat Pump WAIT . . .
    Run command: WAIT
    Load profile #1 OK, read: 315 bytes, crc: 24a4
    Set boiler max t=73.00 for salmonella
    17:01:27 Profile changed to #1
    Run command: RESUME
    28/02/2019 17:01:27   Resume . . .
    Start modWork:0[Hp3]
    17:01:33 Heat Pump ON . . .
    17:21:45 Relay RPUMPB: ON
    17:22:45 Relay RPUMPB: OFF
    17:47:46 Relay RPUMPB: ON
    17:48:46 Relay RPUMPB: OFF
    Load profile #1 OK, read: 315 bytes, crc: 24a4
    Set boiler max t=73.00 for salmonella
    Save scheduler to I2C OK, write: 792 bytes, crc: 4931
    Load profile #0 OK, read: 315 bytes, crc: 900e
    17:51:46 Relay RTRV: ON
    17:51:48 Relay RPUMPI: ON
    17:51:50 Relay RPUMPO: ON
    Set Vacon: 60.00%
    EEV go preStartPos: 100
    17:51:56 Pause 5s before start compressor
    Vacon ON
    Pause 40 second before go starting position EEV . . .
    EEV go StartPos: 99
    Start task UpdateEEV
    FC> 65.00
    17:53:19 Relay RPUMPOS1: ON
    FC> 50.14
    FC> 50.00
    FC> 50.33
    FC> 50.08
    FC> 50.00
    FC> 50.03
    FC> 50.00
    FC> 50.06
    FC> 50.07
    Уходит на престартовую, потом на стартовую позиции... И так и стоит на стартовой.
     
    Последнее редактирование: 28.02.19
  9. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Примерно тоже самое. Когда кипение меньше Т из грунта - перегрев - пару градусов.
    Логика примерно такая, включаем режим "Авто".
    - Задали целевую Т подачи/обратки/воздуха или работа по погодозависимой кривой (ПЗА).
    - Рулим конденсацией и кипением.
    - Крутим насосы по дельте 5гр - 100%, 0гр-0%.
     
  10. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    1.231

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Псков
    При регулировке неизбежно поползет перегрев...
    Как с этим быть? Тут ПИДом не отделаешься.
     
  11. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Почему, мыж дельту наоборот роняем, а не увеличиваем.
    Перегрев полезет на пикосьёме, там прокачки не хватит, вот тут надо перейти на регулировку по Т кипения, т. к. циркуль здесь будет молотить на полной мощности.
    Одно вроде другому не мешает.
     
  12. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    1.231

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Псков
    Я так понимаю, задача вытянуть общий КОП побольше, при комфортном режиме...
    Хорошо, с регулировкой вверх проблем нет.
    Как и когда регулировать вниз?
     
  13. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Мне очень нравится ПЗА, у меня регулировка по Т подачи зашла на ура. Датчик уличной температуры у меня стоит на южной стороне, так что солнышко тоже учитывается, пробовал на северную сторону, не зашло, приходилось добавлять комнатный термостат отключать насос ТП или перекрывать контур (а) из за попадания солнечного тепла через окна.
    Снижаем обороты на горшке, снижается тепло и холодопроизводительность, насосы контура и СО просто поддерживают оптимальную дельту. Смысл в том, что контур может отдать, допустим 50Вт с метра, а нам нужно всего 10Вт с метра, а то и меньше.
    Для любителей ночного тарифа нужно лишь использовать поправочный коэффициент в эти часы.
     
  14. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    Всмысле? оно всегда меньше.
     
  15. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    1.231

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Псков
    Инвертор то, крутит по температуре подачи!
    ПИД инвертора устаканивает допустим подачу 33С. Если СО холодная будет жарить на всю и рад бы больше да не может. Так и жарит час-два три, пока не сравняет.
    В это Время дельта будет 5-13 градусов, при обратке 20-25...
    Насос АГА, дельта большевата, вопру ка еще побольше, чтобы ее сбить.
    КОПа тут не будет.
    В этом случае нужен компромисс...
     
Статус темы:
Закрыта.