"Народный контроллер" для теплового насоса - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как то все не о том...
Давайте лучше о приятном.
Вот идея регулировки скорости насоса отопительного контура, для воздушника.

Было сделано у меня просто на термостатах, потом на меге.
Задача не допустить сильного падения конденсации в холодный период.
Поскольку есть температурные датчики подачи и обратки, а также фреоновые.
Можно задействовать пару выходов контроллера для включения двух реле, которые будут коммутировать скоростные обмотки насоса.

По условию,
Вар1: подача более 35С третья скорость с гистрейзисом 1С.
Температура обратки ниже 24С первая скорость, выше вторая скорость, гистрейзис 2С.

Вар2: температура жидкого фреона с конденсатора до 24С
1я скорость, до 27С 2я скорость, 30С и выше, 3я скорость

При оттайке 3 скорость.

Если ТН не работает, но возможно работает резервно котел, то скорость насоса 1я.

По управлению, реле насоса включилось, это уже 1я скорость. Включение 1реле - 2я скорость. Включение 2го реле, 3я скорость.

Контроль протока, забить значение протока на первой скорости.
Какие мысли?

 

Мне и этого раза достаточно, я пока не планирую открывать производство плат. Излишки 5 шт. могу продать, если кому надо.
У вас на плате, кстати, дорожки не намного толще. Да и нету никакого смысла в увеличивании толщины дорожек, чтоб победить коррозию - нужно изолировать дорожки от контакта влаги.

У меня, например, бойлер и комната по дороге. А у кого дом большой?
Согласен, что это такой же плюс/минус как и отсутствие/наличие необходимости привязывать датчики в программе - не принципиально.

По себе сужу, как постоянно глючат датчики, то 0 показывают, то 85, то приходилось ночью лезть в подвал и перегружать контроллер. А так все супер, конечно, знание, что привязывать датчики не нужно меня греет.
И еще, хотя к датчикам температуры это не относится, - глючит показание счетчика электричества, иногда по полсотни киловатт скачки, наверно дорожка слишком тонкая попалась...

Датчики от зонта, на одной линии длиной 50 м, включая уличный, ни один из них не в гильзе, а просто в термоусадке, по двухпроводной схеме (паразитное питание), работают уже 3.5 года и помирать не собираются (тьфу, тьфу, тьфу).
Ни разу не видел, ни в логах, неадекватного 0° или 85°. Работает зонт, не выключаясь, все эти 3.5 года (у него есть резервный аккумулятор).
А вот проложенный параллельно этому проводу ваш 1 датчик, герметичный в гильзе, на линии длиной в несколько раз меньшей, глючит и еще как!

Я не спорю, что резервирование это хорошо, поэтому на моей плате 2 шины, и в принципе, можно несколько плат параллельно подключить, с небольшой доработкой, в программе работа с датчиками температуры вынесена в отдельный класс - будет шин еще больше, если нужно.
Выбор есть, и он за владельцем.

 

Может он подозрительные цифры не выводит и время опроса у него поболее?

 

Вопрос, как лучше реализовать алгоритм против нехватки масла у спирального компрессора с постоянными оборотами?
Допустим, есть Danfoss AC Scroll, с фиксированной скоростью, 400V/3/50Hz 460V/3/60Hz.
Обороты при 50Hz - 2900, 60Hz - 3500.
От 42Hz он может работать и так. Дальше будет не хватать масла.
Как периодично нужно повышать ему частоту, допустим до 45Hz, чтоб накормить его маслом?
Раз в 1 минуту, раз в 5 минут или раз в 10 минут?

 

Там масляный клин - зависит от оборотов, как в авто.

Убегать, далеко, в обычном ТН маслу просто некуда. В воздушные модели, маслоотделитель добавляют из-за просто никакой площади трубок. Масляная пленка ухудшает теплообмен. Для вода-вода, с пластинчатым ПТО, приход может быть отрицательный.
Если жидкарь попадает в масло, это уже совершенно другая история.

 

@Gaunt, я немного про другое, масло из картера компрессора подается спиральным валом или типа того наверх.
Когда обороты низкие масло не доходит до спиралей. Правильно?
Соответственно нужно периодично поднимать обороты, чтоб масло подать в голову.
Так?

 

Компрессор не на подшипниках качения. ДВС когда-нибудь половинил? Вкладыши шатунные/коленвала ? Т. е. обычный подшипник скольжения. Клин нужен.
По крайней мере, мой Данфосс стал вибрировать, именно на валу. Самой спирали - капли масла на полгода надо. Это не ротор= поршень, это две плоскости через слой масла.

 

Уже конечно страшно обновлять. Но прогресс не остановить.
Коллеги - те кто будет переходить на эту версию - может обменяемся скайпами/вайберами/вацапами для обсуждения косяков? Чтоб не спамить в эту тему? Я просто уверен что в лет у меня не скомпилится из-за переноса между константами и конфигами.

 

@vad711,

Расскажите что за частотник и почему не омрон? Я просто из-за ГВС не могу больше использовать свой ОМРОН. Он не тянет ток. Или покупать более мощный омрон на 1 фазу или как-то организовывать у себя 3 фазы и покупать омрон на 3 фазы. Или покупать не омрон, а Vacon.

 

Vacon 10, был продан в комплекте с ТН.
Обычный частотник для AC двигателей, с возможностью векторного управления с разомкнутым контуром.
Есть "регулятор повышенного напряжения" - щас посмотрел - 560V на шине постоянного тока.

 

То есть, другим словами, мало помогут временные повышения оборотов?
С другой стороны вряд ли там масляный насос стоит, чтоб клин из масла делать.
Еще, почему тогда, раз это бесполезно, такой режим в пром. контроллеры встраивают?

 

Встраивают лишь один режим - временное повышение оборотов - собрать масла в системе. Это возможно только в промконструкции, где есть ресивер или отделитель жидкости достаточен - чтобы принять весь фреон в системе.

Не стоит парится меньшими оборотами. Оптимальная производительность компрессора лежит в пределах 40-60гц. Ибо всегда присутствует переток газа при сжатии, из зоны высокого давления, в зону низкого. Это менее выражено у поршневого, роторного, но спираль - дырявая однозначно.

Просто поставь прогу копланда, там есть спиральные инверторные.
Можно посмотреть как меняется КОП от оборотов.

 

Поможет повышение оборотов.

У спиральника действительно масляный насос это полый вал с небольшой крыльчаткой внутри. На совсем малых оборотах и нагретом масле может не докидывать до спирали. Нижний же подшипник и так купается в масле.
Режим прогона масла по времени нужен не только для машин с ресивером масла (при наличии ЭРВ там это делается немного по другому), но и для простых без ресивера масла.
Разгон на 30секунд раз в 20 минут решает возможную проблему.
Тут вообще несколько проблем с малыми оборотами, не только с маслом.
При нагреве ГВС высокие токи в обмотках компрессора, следовательно и нагрев этих обмоток. При снижении частоты вращения и поддержания крутящего момента на валу двигателя, нагрев идёт ещё быстрее. Нужно охлаждать.
Охлаждение обмоток в компрессоре происходит исключительно фреоном, а его пролетающий объем как раз зависит от оборотов.
Вывод: при нагреве ГВС сильно снижать обороты нельзя! Их в идеале вообще не снижать, так как не бывает такой ситуации, когда - "давайте будем греть ГВС медленно".
Снижение оборотов для ГВС нужно, но в самом конце нагрева при приближении к заданной уставки температуры воды. В этот момент самый маленький тепловой напор между теплоносителем в теплообменнике и водой в бойлере. Соответственно площади теплообменника бойлера начинает не хватать. У нас сейчас сделана пропорциональное снижение оборотов для бойлера в пределах 10-15 процентов от стартовой скорости при приближении к уставке по темп. воды.

Ещё раз вернусь к "прогону масла". Прогон масла желателен, так как ещё и реализует функцию охлаждения обмоток, пускай и кратковременно.

 

Проявился один неприятный момент - в некоторых режимах работы только одного регулирования перегрева оказалось не достаточно для нормальной работы ТН.
Проявляется это так - запускаем после некоторого простоя компрессор на 80% и выше от максимальной мощности, - ЭРВ держит заданный перегрев, а температура нагнетания почти равна конденсации, ЭРВ при этом около полного открытия.
Мощность и COP, соответственно, никакие. Компрессор заливает, наверно...

Спасает от этого, по практике, или резко уменьшить производительность компрессора или увеличить перегрев раза в 1.5-2.
Потом когда разница между нагнетанием и конденсацией (или выходом в систему отопления) будет больше на 12-15 градусов, то можно возвращать перегрев на место или увеличивать мощность компрессора.

Если сразу стартовать на 30%, то проблем нет.
Если просто увеличить перегрев изначально, то идет повышение нагнетания с уменьшением эффективности ТН, плюс еще бывает срабатывание защиты по температуре - то есть не вариант.

Но иногда, редко, правда, в некоторых режимах идет плавное уменьшение t нагнетания с открытием ЭРВ и... как описано выше.

Пока мысли такие, что еще нужно программно контролировать разницу перегрев-конденсация, правда
костыль какой-то получается.
Или я не прав?