"Народный контроллер" для теплового насоса - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Опытным путем установил, что наиболее адекватный вариант пока в моем случае, это по датчику давления и по градуснику сразу на выходе испарителя. Датчик давления стоит после реверса до РТО.

Да вот ищу, уже который год, да только чего-то не находится...
И потом, тратить деньги на еще одно перетрухание внутренностей я не готов.

 

Настройку перегрева первичную лучше начать с 6-7К и процессы в холодилке не быстрые...время интегрирования возможно лучше установить секунд 60
и все решения по изменению параметров принимаются не ранее 20- 30 минут работы с текущими настройками

 

В том то и засада, вот не понял еще почему - у меня с таким перегревом за короткое время нагнетание в космос улетает.

 

Давайте оценим скорость реакции системы. В точке 185 перегрев почти 6 градусов, в точке 175 1.5 градуса.
Считаем (6-1.5)/10=0.45 градус в секунду. Так?
Далее- если мы хотим регулировать перегрев с точностью 0.5 градусов, то быстродействие регулятора должно быть какое? Правильно, чуть больше секунды. А у вас сколько стоит время интегрирования? - 10 секунд?

Отредактировано: не уверен м единицами измерения по оси времени, возможно на 5 надо время умножить, тогда требуемое быстродействие системы регулирования 5сек.

 

Из насоса или вентилятора лучше удалить стартовый конденсатор, так КПД будет выше. стартовую обмотку, третий провод электродвигателя, лучше подключить к частотнику, к третьему выходу, где смещение фазы 90 гр относительно основной обмотки.
Цену не считал, но думаю около тыщи рублей.

 

Почитайте что-нибудь про ПИД.
Интегральная составляющая не должна отлавливать быстрые изменения.
Для этого существует дифференциальная, не позволяющая системе разгоняться до таких скоростей.
А время выхода холодилки в установившийся режим - не секунды, и даже не десятки, а скорее сотни секунд. И дёргать её в это время туда-сюда по интегралу отклонения - прямой путь в никуда.

 

Точно рассчитать не реально.
Значение в кулселекторе2 надо принимать за минимальное:
- ниже расчетного - надо навострить уши,
- равно либо немного выше - хорошо (не более чем +20гр), можно расслабиться,
- сильно выше - плохо (более чем +20 гр), требуется закатать рукава,

Измерять надо то, что регулируете, не иначе:
- если регулируете перегрев на испарителе его и надо замерять.
- если регулируете общий перегрев - замеряйте его.

От перегрева на испарителе, зависит эффективность всей системы, в том числе и ее работоспособность в целом.
От величины перегрева перед компрессором зависит только температура нагнетания.
Вы используете только 1 значение для слова "перегрев", но это не совсем правильно...
Перегрев может быть как "полезным" так и "нет"
Перегрев, который получается за счет поступления тепловой энергии из вне, считается "полезным";
Перегрев, который получается без поступления из вне, "полезным" не считается.
101 раз уже было сказано, что пользы от "перегрева" в РТО особо нет.
Если РТО стоит, то на перегрев в нем, следует закрыть глаза и принять его как за данность.
РТО выполняет совсем другую функцию. Не в его компетенции заниматься "перегревом".
Желающих возложить на РТО такую функцию много, но счастья мало кому это желание принесло...

 

Тогда, нафига смотреть на температуру всаса?

 

@Pop70, можете объяснить как поможет дифференциальная составляющая в ситуации, которую я рассмотрел?
Пид учил на ТАУ в институте. Забыл конечно, но...

 

@vad711, ТН перезаправлен...нужен рессивер или существенно больший конденсатор

 

Поделитесь пожалуйста информацией, на чем основывается данный категоричный вывод?

 

@Pop70, и еще вопрос: какое допущение сделано в формуле расчета ПИД? Формула:

/ Уравнение ПИД регулятора в конечных разностях.
/ Kp, Ki, Kd – коэффициенты дискретного ПИД регулятора;
/ u (t) = P (t) + I (t) + D (t); Конечное воздействие
/ P (t) = Kp * e (t);
/ I (t) = I (t — 1) + Ki * e (t); тут I накопленная сумма, есть варианты алгоритмов по ее сбросу и ограничению.
/ D (t) = Kd * {e (t) — e (t — 1)};

Вас, наверное не затруднит его найти, в отличие от меня - я то за 13 лет честно забыл ТАУ...
Это допущение можно легко проверить на практике, думаю Павел его конечно же проверил...

 

Задавит всплески от регулирования (придушит эффект от пропорциональной составляющей), но усилит собственные "шумы" холодилки.
Дифференциальная составляющая работает "на опережение" - "предсказывает" будущее состояние системы. Интегральная - запоминает долговременные отклонения. Сама система весьма инерционна и нелинейна. Особенно возле нулевого перегрева. Интегральная составляющая сдвигает на 90º колебания, соответствующие по частоте времени интегрирования - что и видно на графиках. Если ещё и собственные колебания системы на той же частоте, тоже на 90º сдвигаются относительно сигнала регулирования, то получаем классический генератор.

 

Я вот не согласен с этим
Перегрев 0 (участок показан), ПИД продолжает уменьшать позицию ЭРВ (наклонная прямая). Когда перегрев начинает рости далеко не факт что рост связан с последним изменением ЭРВ (инерция системы), скорее всего надо было остановиться на "середине" снижения и подождать, и тогда бы перегрев вырос.
Вот допустим сделаем цикл управления 1 сек вместо 10 - размах ЭРВ увеличится, так как пока система отреагирует, мы сделаем больше циклов управления и загоним ЭРВ в космос
А вот сделав время цикла 30 сек ЭРВ далеко не зайдет (как минимум уйдет в три раза меньше)

По этому подбираем стартовую позицию ЭРВ + задержку включения ПИДа - этим уменьшаем влияние переходных процессов, а далее начинаем медленно менять ЭРВ (надо пробовать время 20-40 сек)

И еще момент - дискретность регулирования 1 шаг при работе вокруг 50 шагов это 2% от управляющего воздействия, чертовски точно надо регулировать в дискретных величинах.

У меня при времени меньше 20 сек были похожие качели, слишком быстро ЭРВ меняет свое положение, и за ней не успевает перегрев. По этому происходит перерегулирование и генерация.

Диффиренцальная составляющая еще одно толкование (это производная)
Если ошибка (именно ошибка) выросла по сравнению с предыдущей точкой (разгон процесса) то диф увеличивает итоговое воздействие, пытаясь тормозить.
Если ошибка уменьшилась по сравнению с предыдущей точкой (торможение процесса) то диф уменьшает итоговое воздействие, пытаясь избежать перерегулирования.

 

Вот это блин замес