F Бункерочек

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Согласен против ОМП нет смысла, всё одно выковырнут из норки, а вот на случай пальбы и волнений - очень полезно...

 

@Rust5, последние две картинки это пособие "партизана" а не "выживальшика"...
От вооруженной пехоты в случае обнаружения укрытие не поможет...даже с улиткой и кроличьим выходом...в конце-концов сожгут огнеметом и всё...

Укрытие поможет только в тех случаях, когда Вы персонально или ваши припасы не являются ценной мишенью:

- от вооруженной толпы необученных гражданских со случайно попавшим в руки огнестрелом без гранат и с ограниченным боекомплектом, проходящих мимо...
- от "шальной" пули во время "шмаляния" поблизости.
- от некоторого вида стихийных бедствий.
- от некоторого вида бедствий техногенного характера...
- от представителей фауны.
- для организации скрытной базы (продовольственной, медицинской, технической)
- тихо, не привлекая внимания отсидется...

От организованной и, хотя бы, слегка обученной группы людей уже нужна активная оборона, а это уже не укрытие а ДОТ нужен, да и уметь это надо.

Во время срочной службы (88-90, ВДВ) нам преподавали основы как построения укрытий, так и методы их обнаружения и зачистки. в полях отрабатывали на практике... поверьте - удержать укрытие (не ДОТ/ДЗОТ) после обнаружения в одну-две каски от обученных людей практически невозможно...
Тут без пулемета и специально оборудованной точки - никак.

Есть пулемёт? А боезапас на неделю? А вода холодная к "максиму"?

 

А ДОТ с домкратом это "выживальщика"? Как раз с подземными туннелями ничего толком не смогли сделать ни в Бресткой крепости, ни в Керчи, ни в Одессе, ни во Въетнаме, ни в Афгане.
Скажем так, на земле, в доме, или в отдельном ДОТе шансов выжить в десятки раз меньше.
Огнемет при закрытых ст. дверях? Когда сбоку/сверху/снизу узкого корридора скрытые бойницы откуда придёт копьё, ствол, газ или тот же огнемёт? А если в этом корридоре запрут (штыри сбоку) группу зачистки, то никто и не подорвёт, а успеешь вызвать подмогу или уйти.

Речь не идёт о длительном удерживании, а чтоб смыться. Всё по ситуации. ДОТ семьёй не удержать, тем более на малом участке. Приползёт 50см танк-дрон с 2 БУРами (разновидность РШГ -в Дагестане уже так делали) и привет.
Так смысл строить ДОТ если у него нет никаких преимуществ перед скрытым убежищем?
А посмотри как мудохаются спецы когда и всё сверху, и техника помогает и никто их не уничтожает
А что будет если это будет под землёй и менее подготовленный персонал? Они в этом подвальчике и останутся.

 

@Rust5, УПА не доковыряли потому, что их схроны по лесам и весям ныкались...,
в лесу поди-найди даже того, кто не прячется...вон, каждый год на родной Брянщине кто-то пропадает без следа, а лес-то уже давно не тот, в котором деды партизанили , да и желание "найтись" у заблудившихся очевидно есть... но это совсем другая история.

А небольшую деревню-село зачистить - дело двух рот и пяти-шести часов...поверьте уцелеет тот, кто успеет сбежать, а не в отсидку засядет... отсидка от целенаправленной зачистки не поможет...

.

а насчет "шмеля" я и говорю - не представляете, как его пользуют... поверьте отставному майору ...никто в укрытие не полезет - только "шмель" полетит...и никакая улитка не поможет - выдавит все, даже мыши в норках сдохнут...ведь не ангар же под землей строить будете..а на 40-50 кубов объема его за глаза со скальпом...

"шмель", кстати, дубовую входную дверь выносит, а потом взрывается внутри помещения в 2х комнатной квартире не остается ничего целого...независимо от планировки .. дворняга в дальней комнате за двумя поворотами сдохла (из личного опыта)...

 

Хватало и под домами. Могу кинуть пару картинок.
Не всё так просто найти схрон. Посмотрите ролик "Скопинский извращенец". Там менты знали что на участке схрон и не смогли толпой найти. Потом Мохов им нарисовал план и всё равно 2часа искали.
Так это знали точно что есть, и всеми силами рыли в одном месте, а не во всей деревне.
И это ищейки, а если 18ти летние солдатики, или бандосы в вечером, или в пьяном угаре. Кто там что найдёт за 5ч? А если им оставят парочку заманух, да с сюопризами? А сутки никто тратить не будет.

Тов. майор, я вам конечно верю. Но как они будут бахать по скрытому люку, или люку под шкафом в курятнике, или в подземном коридоре с решёткой, поворотами через каждые 5 м? Со скольки метров взрыватель Шмеля начинает срабатывать? 25?

Вы не понимаете что хочу сказать. Людей как угрозу, среди других факторов рассматриваю в последнюю очередь. И не знаю как ваши бандюки, но наши пока без Шмелей ходят (В РБ даже травматы не продают). И за всю историю Беларуси, тут пока никого не зачищали Шмелями и т. п.
Но даже если вдруг возникнет, такая угроза, то схрон имеет указанные преимущества.
Подвалов половина населения не имеет. + многие если и имеет, то под деревянным домом.
Дом, как и видимый подвал в разы легче уничтожить чем схрон.
При пожаре 1000гр и плита перекрытия не защитит. А если обрушение, и что там будет с вентиляцией?
А в отдельно закопанном убежище можно ныкать консервацию, гнать самогон, укрыться от пожаров или аварий опасных производств, терминалов, ПСГ и пр, от ОМП, от обычных бомбёжек и арт. обстрелов, от грабежа и насилия.
В этой теме лишь предлагаю обсудить разные варианты. А там каждый выбирает что ему по душе.

 

Сейчас еще распространены тепловизоры. могут выдать вашу вентиляцию или весь схрон. А вообще идея погреба с доп функцией убежища мне нравится, но что-то мне подсказывает, что без личного оружия все это бесполезно. А раз это погреб то более-менее периодично его посещать нужно, а значит в секрете его сохранить будет непросто.

Варианты что деревню будут обрабатывать гаубицами я себе смутно представляю. Если только там не организовано точка обороны. Но в этом случае есть время вывести семью в лес, а самому вернуться для обороны.

 

не усложняйте сущности...хорошо обученная собака заменяет и тепловизор и миноискатель и химлабораторию и много чего еще...
техника нас (всех) погубит...

 

Оружие как раз не проблема. Это ж для дист в упор. Охотничье. А если мвд его заберет (как оно это любит делать перед разжиганием межнациональных конфликтов), а вокруг началась Опа, то за день вы его скрутите из любой трубы.
В родной хате и стены помогают (с) Леон
Это к тому, что на таких дистанциях и колющее потянет. Смотрел немецкий учебный фильм для полицаев, так там с дист 5м никто не успевал против ножа пистолет достать. Загарпунил заднего сбоку в ляжку и стали ребята, и думают - и нахрена нам этот гоп-стоп!
Бензин, кислота, вода, электричество... захотите защититься - защититесь.

Тепловизор. Штука очень дорогая, и потому редкая. Пеноплексом + 60-90см земли = вряд ли. Маскировкой входа могут быть хозпостройки, или лаз идёт из дома.
А содержащиеся там всякие куры-кроли-гуси, вольер с собакой, или куча тлеющего мусора - перебьют палитру тепловизору.
Вентиляцию на момент зачистки можно прикрыть (если мороз). А при +25-30 на улице тепловизор не увидит разницы. Сигналка, собачки вас предупредят, что пора.
И опять таки. Тема ж, не "Как заныкаться от ФСБ, СБУ, КДБ, ФБР, инопланетян и пр. на собственном подворье", а от толпы ночных мародёров, пьянных оккупантов и т. п.

Собачка чует носом, который легко убивается сильно пахнущими веществами - нюхательный табак, хлорка, кислоты, перцовые аэрозоли, всякая быт. химия, дым
Миноискатель? - 1) она находит ТОЛЬКО основные ВВ на которые ее натренировали
и 2) если не убит нос. Пёсик не панацея...
з. ы.: 3) Жменя тола рассыпанная вокруг и пёсик не знает где сесть.

 

Кино не смотрите - там врут...особенно в голливудских и болливудских...

Обученная собака не попрется туда, где рассыпан перец или табак, обойдет пятно по периметру в поисках следа выхода ...задержит её минуты на 2-3 и все, но это актуально только при погоне, а не поиске... ну только ежели ея (собаку) поймаете и натыкаете носом...(представляю это шоу)

Да и искать ей придется укрытие, а значит - следы по путям прохода, запах из вентиляции, запах отходов жизнедеятельности, свежей пищи, свежей пороховой гари (если кто отстреливался), свежей техногенной деятельности (свежие пары ГСМ и прочая, используемого в быту)...
список на самом деле не большой...

Еслибы собаку было так легко нейтрализовать, то их бы не обучали и ЦСС-ов не было бы.
И, да, подготовка собак для разных служб - разная настолько, что инструкторы даже не берутся за другой профиль.

В реальности, чтоб не пришлось защищаться надо прикинутся "неуловимым Джо" и тебя оставят в покое...но это тоже талант надо иметь...

 

Поддерживаю

 

Ок, продолжим по теме. Вентилятор 1965г для убежища с вело и электроприводом -



Kearny Fakkout Meter. (Дозиметр без батареек. За 15 минут из консервы, лески и фольги.)
Тяжело наблюдать - делает женщинка, да ещё и американка. Надо понять, им на всё надо шаблончики. А может считается что после атомного взрыва все линейки разом исчезнут? Но принцип ясен.
Думаю при отсутствии другого, это лучше чем мерять уровень радиации по кол-ву выпавших за ночь волос.

 

Нашел ту картинку, где амы советуют при взрыве в ямке лежать на спинке. Это из их FM 3-4 -


Вот для сравнения, как в ямке рисовали лежать нашему солдатику -

 

Верно. То есть только в том случае если про бункерочек и запасы никто не знает. В ином случае желающие раскулачить хомячка у которого в норке есть вода, еда и возможно женщина найдутся. А толпе может противостоять только отряд, у одинокого выживальщика шансы минимальны.

Если топик-стартер думает предметно, ему следует сменить фотку на автарку, мало ли кто запомнит что у человека с таким лицом возможно "есть", земля - она слухами полнится.

 

Спасибо за совет. Пойдут сначала к директору свинофермы, а не ко мне, пролетарию.
Речь-то не обо мне. А в целом. Чтоб (у тех кто хочет) был шанс спастись.
Не рассматриваю сценарий 5ти летней ядерной зимы, армии зомби. Этот бункерок-погребок под более скромные задачи -2х недельная автономность для семьи из 4ых, и как убежище от мелких редисок.
В случае БП пипл за хавкой рванет сначала на склады, потом в магазины, после на фермы, подвалы многоэтажек, и только потом начнёт шерстить пригород. К тому времени появится очередной перезидент или соседи как-нибудь самоорганизуются в самоборону (с патрулями, овчарками, сигналками и стволами из дюймовых водопроводных труб со СПЭЛами из 3см гвоздей и пр.)