РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Немного ПОЗИТИВА. А именно. Меня всё время теребит один нюанс (я бы сказал - вопрос). Вопрос такой. Беру я тестер (DT-838) с термопарой TP-01. И измеряю ЭДС. Т. е. микровольты. Пояснение на рисунке. Есть термопары длинною 0,5м, 1м, 2м и т. д. Т. е. величина "H" у них разная. Ну это и не важно. Важно то что на концах этой термопары (там где контакты контачат с тестером) нет никакой минусовой термопары. Вот в чём мой вопрос. Короче. беру маленькие спичечные головки термопар и соединяю их вот так. И вы думаете что на обоих концах этой схемы у меня не будет ЭДС = сумме ЭДС всех термопар? будет. Тогда вопрос. А нафига мне тогда сувать конец термопары в холод, когда я и так получаю свою ЭДС когда кончиками пальцев дотрагиваюсь до головки термопары? Т. е. мой ответ Чембирлену такой. все таблицы ЭДС металлов вычислены относительно обсолютного нуля. Короче если эту термопару опустить в -273гр то микровольтметр покажет НОЛЬ вольт. Если же эту термопару переместить в помещение где 20 градусов, то она покажет ЭДС равной 0гр+42микровольта (из таблицы металов) * 20градусов= 42*20=840микровольта. Тестер в это время вычисляет эти 840микровольта и показывает нам число 20. Типа это градусы. Короче. Элемент Пельтье обяза должен иметь поверхность положительной температуры и отрицательной температуры. Когда как Зебек наверняка не привязан вообще к отрицательной температуре. Конечно не уверен, но думаю что так. Т. е. Если я буду городить самодельные термопары то я их просто выставлю на улицу и всё. Закапывать термопары надо зимой. А летом наоборот вытаскивать на улицу лиж бы было как можно теплее. Т. е. создавать как можно теплее температуру для термопары относительно "0". Зимой я буду иметь +5 градусов. А летом +25гр. Т. е. зимой ЭДС будет меньше на 20гр чем летом. фу-у-у-у. Наконец то разобрался. скорее всего элемент Зеебека завязан не как в термопаре а с дельтой температур на концах металлов. https://www.youtube.com/watch?v=Gv1IHc1B8Mc Т. е. если я буду заморачиваться с Зеебеком то я буду обяза думать о второй поверхности которая должна давать разность температур. Если же буду использовать эффект термопары то мне дельта нафиг не нужна будет. Я просто буду использовать ЭДС металлов и всё. например http://infotables.ru/fizika/337-termopara-eds-elementov-i-splavov-po-otnosheniyu-k-platine-tablitsa железо и алюминий при +100гр. 1980 и 420=1980 - 420=1560/100=15микровольт при 0гр. железо и медь при +100гр. 1980 и 760 =1980 - 760=1220 /100=12микровольт при 0гр. Что выше в моём посте в опыте чел иностранец и продемонстрировал на ютубе. Если это всё использовать в моих реалиях, то под землёй у меня будет ЭДС 15мкВ *5=75мкВ каждой термопары. А летом на земле 15мкВ *25=375мкВ И это всё с железо и алюминий. Если же я возьму вместо алюминия кальций, висмут, кремний, никель, кобальт то я получу офигеть какую ЭДС потому что эти металлы изначально уже будут иметь минус по ЭДС. Короче. теперь есть над чем поломать голову. рем. Кому интересно. Полупроводники. https://www.youtube.com/watch?v=T_O_TF6nI6w https://www.youtube.com/watch?v=6iHdpEDenGs Короче. чего то я не всё разжевал для себя. Вот тут тоже утверждают что вторые концы металов должны обяза быть в другой температуре. Наверное не уйти мне от длинны в 1.5 метра.
Кто ищет тот всегда найдёт. Буду пробовать так. Знаю что полупроводники дают больше ЭДС. Оказывается что окись меди это полупроводник. Именно с помощью окиси меди можно сделать домашнюю солнечную ячейку для батареи. Никакого алли не надо. надо только захотеть и сделать. Но КПД такой домашнего элемента мало. Из этой статьи я понял что окись меди это полупроводник. https://usamodelkina.ru/6915-solnechnaya-batareya-iz-oksida-medi.html Теперь вернусь к моим баранам. В начале нашёл вот это. Это окись меди как NTC термистор. Есть ещё NTC термистор и из стартёра дневной лампы. Там сплав как раз под полупроводник. https://www.youtube.com/watch?v=sl4zH8Ha_n0 Т. е. всё говорит о том, что CuO, это полупроводник. И вот. Как видно из этого видео что ОН в начале изготовил термистор Но т. к. это полупроводник и конец второй проволоки расположен не возле конца первой, то получается разность по температуре. https://www.youtube.com/watch?v=gNND2pxvxgU А этот сделал то же самое, но т. к. у него не полупроводник (он не окислял проволоку, потому что он делал как по совету из старой книге, а раньше не знали что такое полупроводник) то у него КПД маленькое. https://www.youtube.com/watch?v=J7Y2e0zpmmw .. Эти видео дало толчёк мне на изготовление домашнего Зеебека. Беру трансформаторную проволоку. Концы окисляю электролизом или химией. Ну а дальше все и так понятно. Т. е. уже нет проблем со сборкой > 100 штук термопар длинною в 1,5 метра. Надо попробовать.
хужее т. к. система должна иметь и годну лектропроводность. значит надо толщину. иначе будут только вольты без амперов и мало ватов.
Тут выложу линки. монеты https://ru.wikipedia.org/wiki/Термопара термопары https://ru.wikipedia.org/wiki/Монеты_Российской_Федерации что бы не потерялись. Короче. Испытал я окись меди. Но получал её не методом каления а химией. трансформаторная проволока. Зачищена нождачкой. Потом. Там ОНА использовала "Серная печень (сернистый калий)" Это калий гидроксид (поташ), прокалена с серой. Вместо поташа можно использовать NaOH или сода пищевая. Я взял пищевую соду, купил серу (100р-=100 гр) И по четверти чайной ложки того и этого смешал, потом десятью спичками прокалил. Налил столовую ложку воды. Вода стала желтеть. Опустил туда медные проволоки. Запахло яйцами. 2-е минуты и всё стало тёмным. Сухой сернистый калий сложно хранить. Т. к. его изготовить просто я не стал тратить весь порошок серы. Кстати. окислять можно и яйцами. Окисление вареными яйцами (подходит для серебра и меди) Сварите вкрутую несколько яиц (15 мин) 2-4 штуки, в зависимости от количества обрабатываемых изделий. Разложите изделия в целлофановом мешке так, чтобы они не касались друг друга, выньте из кипятка яйца и положите их сразу же в этот мешок. Закройте пакет почти полностью, оставив небольшое отверстие. Дном чашки, ложкой или еще чем-нибудь раскрошите через пакет всё еще очень горячие яйца вместе со скорлупой. Убедитесь, что желток измельчен - это главный источник "химикатов", т. е. серы, которая вступает в реакцию с металлами. После измельчения яиц закройте мешок полностью. Патина появится через 20-30 мин. За это время несколько раз периодически переворачивайте пакет и перемешивайте изделия с яйцами так, чтобы металл окрашивался равномерно. Можно оставить это всё в мешке на ночь. Потом останется только промыть изделия от яичных крошек и немного отполировать. Это хороший и безопасный способ окисления - его можно даже доверить детям Пусть посмотрят химию "в действии" Только следите за тем, чтобы они не обожглись горячими яйцами Кстати наверняка можно желток прокалить с содой. Замерил сопротивление окиси меди на концах проволоки. действительно полупроводник. 20 ом, на проволоки в Д=1,0 мм, L=1,5 метра. https://www.youtube.com/watch?v=T_O_TF6nI6w поэтому то я выше и выложил линки металлов. короче. Тут видно, что термопара из драг металла не вся состоит из такового. Что бы ЭТО действие совершить, надо, ЭДС от термопары предавать как можно низкоомным способом, что бы не было потерь. Причём ЭТО надо делать хитро, что бы не нарушать закон закон Зеебека, При установке платиновой термопары также важно обратить внимание на компенсационные провода, так как их качество влияет на точность измерений. Ниже приведена таблица типов термопар. Эти провода которые соеденяют платину называют сопутствующими. Т. е. место соединения полуспроводника с другой проволкой разделить от влияния температуры. т. е. укутать в углеродную шубу... Покапаю на эту тему ещё в иннете...А пока, главное. Буду осаждать металлы на кончиках проволоки химией (электролизом). И т. о. получать полупроводники дома. https://www.youtube.com/watch?v=APVkKfUo51g монетами https://www.youtube.com/watch?v=TvHo8Q64AXs железнение, осталивание. https://www.youtube.com/watch?v=Qlb9UHuYiZI рем. Кладу сюда, что бы не потерять. http://www.eti.su/articles/izmeritelnaya-tehnika/izmeritelnaya-tehnika_442.html http://tehinfor.ru/s_12/elektro_32.html полупроводниковые термопары. https://lektsia.com/1x7c98.html https://lektsia.com/1x7c99.html https://lektsia.com/1x7c100.html Оксидные полупроводники http://megabook.ru/article/Оксидные полупроводники нам из ТОЙ статьи важно Закись меди — типичный полупроводниковый материал с удельным сопротивлением от 10 до 107Ом.м, величина которого зависит от термообработки. Имеет дырочный тип проводимости за счет избытка кислорода относительно стехиометрического состава. Для получения электронного типа проводимости используют диффузию меди. От меня. Полупроводник с дырочной проводимостью называется полупроводником P-типа. (диффузия дома) http://www.hintfox.com/article/diffyzija-v-domashnih-opitah.html диффузия см прикреплённый файл ниже
Нужна диффузия меди желательно химически или электролизом. Копаю. http://znaesh-kak.com/x/a/m/электролитическое-рафинирование электролиз http://electricalschool.info/main/electrotehnolog/664-jelektroliz.html Надо попробовать. Электролит. Калиевая печень. Плюс Железо или Алюминий. Минус Медь. Калиевая печень, Быстро окисляет медь. При этом через электролит на минусе оседает анодный металл. Т. е. вместе с оксидом меди там появляется ещё и другой металл. Думаю что для железа нужно в эллектролит добавить автомобильный элдестролит- серная кислота. Анодирование При помощи электролиза металл, например алюминий, можно покрыть тонким слоем его же оксида (соединения металла с кислородом). Этот процесс называется анодированием. Оксид образует слой, защищающий металл от коррозии. Алюминиевое изделие используется в качестве анода и помещается в электролит — раствор серной кислоты. Ионы оксида из кислоты собираются около анода, реагируют с алюминием и образуют слой оксида алюминия. Слой оксида можно окрасить. ОПАНА. Оксид цинка https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_цинка Оксид цинка является прямозонным полупроводникомс шириной запрещённой зоны3,36 эВ. Естественное легирование кислородом делает его полупроводником n-типа. .. Надо один конец медной проволоки покрыть оксидом меди, другой оксидом цинка. Проверю. Упс. Серную кислоту нельзя применять надо применять только щелочь http://blog.tep-nn.ru/?p=1271 На поверхности железа происходит выделение водорода (в кислой среде) или кислорода (в щелочной среде). Между анодными и катодными участками возникает ток коррозии. Возможно для плавленного смешивания цинка с медью, наверное надо сделать 2-е ванны. 1-ая для нанесения меди, 2-ая для нанесения окиси цинка на окись меди. Т. е. 5 минут в одной ванне, потом в другой и т. д. И переодически кунать в раствор калийной печени, что бы окислить медь... Вобщем дело за малым. надо пробовать. https://www.youtube.com/watch?v=9OdgJFz-SZ8 и т. д.
Всё встало на свои места. Короче. Я и так и этак, ну никак не хочет слой оксида меди нормально сидеть на проволоке. Проверял устойчивость оксида меди с помощью сопротивления. Сопротивление туда/сюда гуляет. Буду разбираться дальше. Есть на что ровняться. Нашёл у себя в иcпорченном блоке питания от компа термистор. На 8 ом. типа NTC, т. е. негатив - минус (n-типа,). Как оксид цинка. У меди должен быть PTC, р-тип (при нагреве сопротивление ростёт) На улице сразу показал 12ом. Убрал в дом. Стало 9 ом. нагрел рукой. Быстро стало 7ом. Пока не найду способа получать устойчивого слоя окиси, дальше продолжать нет смысла.
Всё работает до безобразия восхитительно. 1- окислял вот так. Но на видео окись выпадала в осадок. У меня тоже есстествнно. Но я не стал ждать долго. Через полчаса достал анод. Он покрылся весь белезной (CuCl). Через 5 минут стал восcтанавливаться до Cu (Опять поменял цвет). Но для меня главное не это а то что это всё уже в губчатом виде. Т. е. молекулярные связи порваны. Я взял 1-у таблетку (гидроперит) Перекиси водорода, покрошил на провод, смочил, каплей слюнями. И вуаля- на проводе окись меди. Погрел на обогревателе, гор. воздухом. Причём проверил салфеткой - не стирается вообще. Сделал контакт с ним- не стал ждать цинка. Под рукой оказалась алюминиевая фольга. Фольгу подцепил к окиси. Сопротивление всей системы около 30ом. И так и эдак- по всякому. Напруга прёт. Проверил на эффект аккумулятора/батареи (разность метталлов + влажный воздух - электролит). Вместо пластины с окисью взял чистую медь + туже схему с алюминием. Напруга=0, сопротивление= короткое=0ом. Тогда проверил с улицей. по идее должно быть переполюсовка термопары. Так и есть. тестер дома, термопара на улице. Через 5 минут уже вместо + стал минус. Тогда ещё раз проверил уже с медью в место фольги из алюминия. На эту идею меня спонсила вот эти мысли-> https://www.pro-radio.ru/history/11026/ Там чел проверил мыслю относительно меди а не окиси. И сказал мол что пашет. Вот и я проверил. И вуаля, уже как 1 час стоит 17мВ. Правда сразу пришлось менять полюса. Мучил под обогревателем. 150мВ. Ток на короткое под обогревателем 30мкА. Как обогрев прекращается сразу ток падает до 15мкА. Т. е. Получаем такую картину. Оксид меди P-тип. Медь n-тип. Но возможно что окись цинка вместо меди даст ещё сильнее ЭДС. И у меня как только поменял алюминий на медь, поменялись полюса как и на картинке. Тут главное, окись меди как можно толстый слой надо сделать. рем. Медь на воздухе полюбасу окисляется. Плёнка только тоньше. на досуге, вот что нашёл. http://chemistry-chemists.com/N4_2017/ChemistryAndChemists_4_2017-P3-1.html
Результаты исследований. 1- знаем, из статьи https://www.pro-radio.ru/history/11026/ что... Медь при нагреве в воздухе покрывается двумя слоями оксидов: снаружи - черный СuO, а под ним, слой непосредственно соприкасающий с медью - розовый Cu2O. Cu2O является полупроводником, по этому и получается столь высокое напряжение, Термо-ЭДС у п/проводникового термоэлемента гораздо више чем у металлической термопары. Я с помощью химии смог получить и то и это. Причём точно установил что чёрный проводит ток так же как и сама медь, т. е. чёрный не полупроводник точно. Розовый получился случайно. И я поставил наверное 100 экспериментов что бы добиться правильной технологии (алгоритма действий) для получения именно розового оксида меди на проводе, постоянно с закрытыми глазами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_меди(I) https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_меди(II) https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_меди(III) Добыл окись цинка. Его добыть вообще проще чем растигнуть ширинку в туалете. Труднее было извлечь его из батарейки. Сейчас исследую процесс его внедрения на медь (диффузии). Одновременно думаю как эти 2-а конца меди соединить, Причём что бы было герметично, дёшево и массово. Кстати окислы меди Cu20 (закись), СиО (окись). Бум знать. рем. Выложу сюда что бы не потерять. Оксид меди, имеющий прямую запрещенную зону шириной 1 95 эВ, вполне подходит для преобразования солнечного излучения. Элементы на основе Си2О обладают невысокой эффективностью, однако интерес к исследованию этого материала обусловлен чрезвычайно низкой стоимостью процесса его получения. Соответствующим образом ориентированные пленки Си2О могут быть выращены посредством нагрева медной подложки на воздухе при температуре 1050 С. Структура с барьером Шоттки образуется также и при нанесении на поверхность пленки Си2О слоя металла.
Полезная инфа по теме. т. е. не так всё просто. мол полупроводники это, только "металлы". Буду копать дальше.
Судя по дате последнего сообщения-что и ожидалось. КПД термогенератора на металлах ахтунговый (это сколько там сварить надо термоэлементов? А закопать на 1,5м?). Но история знавает, что во времена ВОВ партизаны применяли термогенераторы на базе керосиновых ламп, для примера-более современная модификация ТЭГК-2-2 1957 года Учитывая КПД и стоимость-на данный момент пока при нынешнем уровне техники данное направление малоперспективно... Правда, Войцеховский в "Радиоэлектронных игрушках" мимоходом упоминает поделку: радиоприёмник, начинающий вещать, когда положишь ладонь на термогенератор плоской конструкции (и это 1976 год...).
На самом деле вроде бы простые исходные данные - дешевый необслуживаемый источник электроэнергии мощностью 25 Вт, а решения нет ни у кого. Термопара - низкий КПД. Остается буферная АКБ, которую подзаряжает ветряк вместе с солнечной панелью или бензогенератор на атозапуске. И все это будет стоить гораздо больше 100 тыс. Гениальная задача. Давайте порассуждаем, какое решение еще возможно по стоимости меньше 100 тыс?
Читайте внимательно: предлагаются для обсуждения решение, необслуживаемое, круглогодичное, кроме ветряка, солнечных панелей и бензогенератора, которое обойдется дешевле 100 тыс, чтобы отдать за сутки 600 Втч электроэнергии. С Вас решение по полочкам и сумма полочек.
@НеНеуч, гм, вопрос поставлен хороший. Но ответ таков: не бывает абсолютно необслуживаемого, ничто не вечно под светилом. Металлы с грунтом могут образовать гальванопары-и привет, сожрёт электрохимическая коррозия даже и титан только в путь... Так что любое устройство да требует обслуживания/замены. По крайней мере, затруднительно термоэлементы так закопать, чтобы теплоотводящие поверхности не разъело со временем грунтовыми водами/смяло подвижками грунта или кессона. С влагой шутки плохи. Другое дело, что рано или поздно температура грунта начнёт подниматься, физика, если мощности теплоотвода очень заметные. А когда отбор составляет лишь 25W-думаю, вряд ли такое угрожает. Не стоит забывать, что кессон может и затопить, гидроизоляция дорогостояща и сложна. А может и "всплыть" запросто из-за Архимедовой силы в, казалось б, неподвижном грунте. Так что кессон для такой задачи-мягко говоря, не оптимальное решение. Вот если ядерные реакции-то другой разговор, кессон оправдывает в таком случае, поскольку упрощает вопрос с экранированием. Помнится, РИТЭГи и есть необслуживаемые, 25 лет сроку без ТО вообще. Самый прикол в том, что эти РИТЭГи, произведённые в СССР, несмотря на преимущество в необслуживаемости порой до 30 лет, сейчас заменены на ветряки и солнечные батареи, несмотря на то, что ветряки имеют изнашиваемые подшипники, а батареи хрупкие. Есть и другой вариант, где-то встречал про выработку электричества бактериями, обитающими в сточных водах. Либо из растительных отходов, Войцеховский в книге упоминает про топливные бактериальные элементы, питание-банановая кожура. Для примера такую статейку щас накопал https://postnauka.ru/talks/54243
Будем считать, что необслуживаемое - это одно ТО в год, как у современного легкового авто с пробегом 10 тыс. в год. Лично мне импонирует решение, проверенное еще в космосе полвека назад. Кг 30 водорода, кг 15 кислорода, топливный элемент - на год. Только минус - это стоимость.