1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Забор под напряжением. Сюрприз от соседей?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Weis, 25.03.18.

  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Да, оставьте откинутыми. Ведь этот ток проходит через клеммы счетчика и все прочие клеммы. Нет нужды лишний раз "напрягать" клеммы.
     
  2. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.193
    Благодарности:
    5.156

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.193
    Благодарности:
    5.156
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сегодня с утра пораньше (до восхода Солнца) съездил на дачу. Осмотрел трубостойку тепловизором.
    Не увидел ничего подозрительного.
    Судите сами:
    Верхняя часть трубостойки
    img_thermal_1522468336459.jpg img_thermal_1522468381195.jpg
    Нижняя часть трубостойки (яркое пятно на ЩУ - это перчатки, которые я недавно снял и положил на ЩУ):
    img_thermal_1522468387563.jpg

    А вот верхняя часть трубостойки в обычном формате:
    IMG_20180331_070137.jpg
    Осенью между СИПом и ребром на вводе в трубостойку была прокладка из фторопласта. Есть ли она там сейчас сказать не могу (на забор не полез, а иначе не увидеть).

    Сходил и в дальний угол. Рано там копаться, земля еще не "отошла".
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Жалко, что внутри щитка на тепло не проверили. Особенно вводной автомат и отверстие, где СИП входит в щиток.

    На текущий момент новых версий нет. Ясно одно...где-то фаза пробивает на забор или на щиток.
    Так же ясно, что этот пробой не прямое КЗ, а через сопротивление (вода, грязь, краска, обугленное место...).

    Надо выяснить тот участок цепи, на котором произошел пробой фазы...у Вас от столба до вводного автомата...или у соседа. Это можно сделать только поочередным отключением фазы...сначала у Вас, потом у соседей (если проблема не у Вас).

    Можно было бы попытаться откинуть фазу от вводного автомата...на тот случай, если пробой произошел внутри автомата на корпус щитка. Но это тоже наверно можно сделать только местным обслуживающим электрикам.

    По сути, остается одно..ждать аварийку.
     
  4. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.193
    Благодарности:
    5.156

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.193
    Благодарности:
    5.156
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Проверил. Вот только снимок сделал не наведя резкость:
    img_thermal_1522468416200.png
    Сильно "бликует" оцинкованная монтажная панель.
     
  5. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    4.580

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    4.580
    Адрес:
    Брест
    Да вот нифига не ясно! :no:
    Ни первое не ясно, ни второе...
     
  6. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.193
    Благодарности:
    5.156

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.193
    Благодарности:
    5.156
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне вот тоже не ясно. Не могу понять физики процесса.
    Если с одного фазного провода "шьет" на трубостойку до моего ЩУ (а больше просто негде, так как отключение вводного автомата и выходного УЗО в ЩУ никак не влияют на симптомы), то почему ток по периметру забора (все ворота закрыты - цепь замкнута) протекает только когда нулевой провод соединен с заземлением. Ну шел бы себе по кратчайшему пути с минимальным сопротивлением (собственно трубостойка, куда подключено заземление) так нет, надо по всем 420-ти метрам забора растечься.
    И почему если отключить нулевой провод от заземления, то протекание тока прекращается?
    На мой малоопытный взгляд такое в принципе возможно если фаза "шьет" на землю не на мой забор, а где-то в другом месте.
     
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Ток течет по всему металлу, который входит в контакт. Это вода струйкой течет по кратчайшему пути, а ток охватывает всю металлоконструкцию.
    Ток течет от фазы к нулю. Причем, речь идет о фазе и нуле трансформатора.
    Попробуйте составить маршрут...фаза СИПа - забор (щиток) - далее проложите маршрут к нулю СИПа.
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
  9. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.193
    Благодарности:
    5.156

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.193
    Благодарности:
    5.156
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Иванов Костя, Не нагрев. Так выглядит блестящая оцинкованная монтажная панель. Он холодная.
     
  10. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.193
    Благодарности:
    5.156

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.193
    Благодарности:
    5.156
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это понятно. Не понятно почему такие величины силы тока.
    Вот смотрите: при подключенном к заземлению нуле (контакт там хороший, сопротивление если и сеть, то десятые-сотые доли Ома) ток по заземлению в ЩУ составляет прмерно 27 А, а на расстоянии около 80-ти метров по забору фигачит более 18 А. Очень много для условий. Мне кажется что если фаза "шьет" на столб трубостойки (куда и подключено заземление), то закон Ома против. Нет?
    А вот если источник тока в другом месте, то мой забор как раз и собирает все, что может собрать через землю.
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Часть панели над вводным автоматом закрашена почти в белый цвет. Есть сомнения.
    На заборе присутствует напряжение 90 В. Откуда эти вольты?
    Есть 2 варианта:

    1. Потенциал пришел с СИПа.
    2. Потенциал пришел из грунта.

    Если из грунта...как этот потенциал попал в грунт? Ведь он не может быть от какого-то "левого" источника. Он от того же трансформатора.

    Гораздо вероятнее, что потенциал пришел на забор из СИПа. Сейчас мы рассматриваем возможные пути попадания потенциала из СИПа на забор.

    На данный момент я не отрицаю ничего...ищу наиболее вероятный вариант.
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Если монтажная пластина холодная, то почему такая разница в цветовой температуре? Погрешность измерения?
    Безымянный.jpg
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    @Weis, давайте вернемся к началу, когда Вы еще не отсоединили свой ноль от заземления.
    Я предполагаю так...фаза с СИПа частично попала на металл забора и трубостойки.
    Частично - значит не полностью...из 220 В только 90. Через какое-то сопротивление.

    Этот потенциал (90 В) стремится к нолю трансформатора по условиям замкнутой цепи.

    У тока есть 2 маршрута.

    Маршрут 1. Фаза СИПа - металл (забор, трубостойка, щиток) - нулевая распределительная клемма - счетчик - ноль СИПа.

    Из фазы через металл в нулевой проводник и в итоге к нолю трансформатора.

    Маршрут 2. Фаза СИПа - металл забора - грунт - заземление трансформатора - ноль трансформатора.

    Из фазы через грунт к нолю трансформатора.

    Оба маршрута работают одновременно. Ток течет не по пути наименьшего сопротивления, ток одновременно течет по всем путям, просто в разных пропорциях.

    Теперь...ток с забора попадает в грунт по всем столбам. Но с какого-то столба тока стекает больше, с какого-то - меньше. Все зависит от условий, в которых находится столб. Я потому и спрашивал ранее об установке того, столба, у которого картинка тепловизора наиболее светлая.

    Столб, который заинтересовал Вас картинкой тепловизора, передает в грунт больше тока, чем соседние столбы. У этого столба меньше сопротивление передачи тока грунту.

    С чем это связано - я не знаю. Может столб глубже закопан, может металл дополнительный приварен, может в этом месте почва более соленая...не знаю.

    Но если этот столб сильнее светится на тепловизоре - это означает, что через этот столб протекает больше тока, чем через соседние. В какую сторону течет этот ток? Пока неизвестно. Но скорее всего, что не из грунта в столб, а из столба в грунт.

    Еще раз...ток стекает со столбов забора в грунт, чтобы по грунту добраться до нейтрали трансформатора. Это нормальное естественное явление. На этом основан принцип работы заземления.
     
  14. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    4.580

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    4.580
    Адрес:
    Брест
    @Weis, что-то я упустил опыт с заземлением нуля...
    Отключение заземления нуля на вводе в ЩУ снимает проблему?
    Зазмлитель электрически соединен с забором или нет?
     
  15. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.193
    Благодарности:
    5.156

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.193
    Благодарности:
    5.156
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ЩУ установлен на трубостойке, которая является заодно и столбом забора. Корпус ЩУ имеет контакт с трубостойкой (забором). Повторное заземление приходящего от ВЛИ нуля сделано на ту же трубостойку. Общее кол-во столбов 140 шт, заглубление 1.7 м.
    При подключенном повторном заземлении и выключенном УЗО (на выходе с ЩУ), по нулевом проводу (и заземлению конечно, больше некуда) идет ток силой 27.6 А.
    1__.jpg
    При этом напряжения между фазами и землей 230-240 В.
    При отключенном повторном заземлении и включенном УЗО на выходе с ЩУ ток по нулевому проводу 1.29 А (соответствует включенным нагрузкам),
    6_.jpg
    а вот напряжения ноль-земля 91.3 В, фаза А-земля 143.3 В, остальные фазы по 295 В.

    Сегодня прошелся по ЩУ соседей. У них те же напряжения по отношению к земле, что и на моем ЩУ. Кроме того понял что впереди еще много сюрпризов.
    Вот например ЩУ, собранный и установленный электриком, обслуживающим ДНП и подрабатывающим в частном порядке (то есть делал он много и щитов и подключений):
    IMG-20180401-WA0005.jpg IMG-20180401-WA0005_.jpg
    8 жил СИПа в одну дырку без защиты от контакта с корпусом, заземления нет и рабочий ноль подключен к корпусу ЩУ.
    Пока никого не стукнуло.
    Владелец этого чуда хотел сделать систему заземления ТТ, подключил заземление в доме, но вынужден был отключить из-за регулярного срабатывания УЗО (он использовал трехфазное от Шнайдер Электрик).
     
    Последнее редактирование: 01.04.18