Утепление и замена плитки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это есть - я на фото видел.

Вам только нужно точно также на схемке показать все - что за чем идет.
Наверное Вы сами не очень сильны в черчении, тогда попросите кого то из знакомых или родственников простейшую схемку начертить.

Для мощений это приятная новость.

Это хорошие признаки, Ivan-1 - теперь осталось только понять как в разрезе устроен узел грунты/фундаменты/отмостка.
И можно выдавать рецепт.

 

Подскажите, а чем в таком варианте лучше делать гидроизоляцию стыка плитки и цоколя? Подойдет ли Ceresit CR65 или вижу что чем-то черным делают, то ли битуму. то ли рубероид?

И что скачало лучше делать: утепление, а поверх плитку или наоборот, утеплитель поверх плитки, чтобы с него стекало?

 

К сожалению правда не знаю как это сделать и попросить некого. Мы сейчас решили просто убрать борты, выставить новые и поверх старой плитки уложить новую, кирпичик толщиной 4 см. Ну и уклов сделать от дома получше.

Вот только с гидроизоляцией не понятно как.

 

Надо понять как устроены узлы, о которых идет речь: если есть заглубление в грунты, то насколько к примеру - или как высоко над грунтами конструкция возвышается.
Какой толщины слой бетона, какой толщины подушка из песка (если она есть - это к примеру)... мы же за Вас этого сделать не можем, @Ivan-1.

И надо ли вообще гидроизолировать что то и от какой воды - тоже непонятно... если песок рыжий как Вы пишете, то застаиваться не должно ничего - если глина, то может застаиваться вода, но что такое немного глины?

Утеплять если фундамент (с какой целью опять таки - защитить от пучения или снизить теплопотери?), то отмостку снимать придется - тогда наверное и устройство фундамента можно увидеть.
Если есть строители, которых планируете нанимать - быть может их попросите накидать схемку?

 

фундамент на метр над грунтом возвышается и метра 1.5 под землей (это если смотреть по высоте потолков в гараже)

Тут я тоже не знаю где взять эти цифры, не ломать же и не рыть ямы вокруг дома... Могу сказать только что стяжка есть, поверх на цпс плитка 6ка и это мы не хотим трогать, хотим положить новую плитку поверх.

вода на участке никогда не застаивается. Есть только одно место возле погреба, где стена изнутри в потеках белых, как от соли. Это скорее из-за снега, который зимой тает и из-за высоких бортов и маленького уклона вода плохо отходит. Остальные стены хотим гидроизолировать на всякий случай. В доме 2 женщины и никто в стройке не разбирается, приходящие строители советуют каждый разное. Нам спокойнее гидроизолировать и не переживать что зря не сделали

Утепляем скорее для защиты фундамента, нам сложно оценить его теплопотери, но вроде ничего не промерзало. Отмостку снимать очень не планировали..Неужели это так необходимо?

 

Это какая то конкретика уже, хорошо.

Ну хотя бы приблизительно - на какой глубине начинается "пирог", на какую высоту от уровня грунтов поднимается и из чего состоит (предположим стяжка 5 см. и плитка 6 см.).

Это мы поняли - место высокое и на песках.

Это либо по уклону релефа вода в пазух фундамента попала, либо дождем/снегом накидывает (роза ветров например такая), либо УГВ (и на песках бывает такое дело, если пески сложены неоднородными слоями).

Нужно вычислить эту воду, тогда можно будет понять что делать - иногда например достаточно уклоны изменить немного.

На всякий случай такие вещи не делаются - даже от лишних денег.
Больше скажу: можно и ухудшить ситуацию, если неправильно сделать что то.
Я не забывал бы правило: не ломалось - не чини.

Я так и не добился от Вас мотивов, которые побуждают Вас вносить изменения: Вы озвучивали и утепление, и гидроизолирование... многие и на глинах ничего не гидроизолируют - и живут как то.
Причем плитка в порядке вроде на фото, наличие бордюров обеспечивает укладку плитки поверху старой тоже (можно просто с уклоном уложить и упереть в бордюр)... мне так и не понятны мотивы предполагаемых работ.

Вот их то мотивы мне вполне понятны - люди заработать хотят... причем похоже без разницы каким способом.

А если зря сделаете?
Неужели процесс важнее результата?

"Утеплением" фундамент не защищают - это первое... ну косвенно разве что.
Определиться нужно от чего защищаете, если считаете что это необходимо - это второе (может треснул он или осыпается?).

Давайте определимся с этими моментами, Ivan-1.

Так никто и не заставляет это делать - пытаемся оценить обстоятельства пока что.

 

Нашли еще один угол в котором фундамент сыреет изнутри, скорее всего из-за забившейся трубя для слива дождевой воды.

И мурашки в этом году пробились. поможет ли от них новая плитка?

 

В целом много мест где плитка рассыпается и бордюры тоже. Утеплить хотим из-за того что фундамент снаружи сыплется + погреб и угол сыреют.
Из-за высоты бордюров и малого уклона вода плохо отходит от дома

 

Такую воду нужно верхом отводить, а не в грунты загонять: маленький сбой в работе такой конструкции может привести к большим проблемам с фундаментами... Вам повезло что на песке стоит дом, на суглинках или глинах уже давно вылезло что нибудь нехорошее.

А у новой плитки будут какие то инсектецидные свойства?.. не слыхал про такую.
И вкусы Ваших мурашек нам неизвестны, @Ivan-1, может и не захотят они жить рядом с некрасивой плиткой.

Ну так может быть в плохом бетоне больше дело?

В любом случае:
- сначала определяем источники воды (поверхностная, УГВ, напорная из грунтов (у Вас врядли такая на песках есть) или комплекс из них);
- придумываем решения для исключения воды (или минимизируем ее влияние).

Утепление не требуется Вам, если нет в нем нужды - наоборот: Вы можете замаскировать от глаз проблему и тогда она вылезет уже в более серьезном виде.

Какая вода?
Если это крышевая вода, косой дождь или с рельефа вода - одна ситуация, если УГВ - другая, если комплекс из поверхностной воды и УГВ - третья.

Вы можете утеплить цоколь и сделать уклоны отмостки, но если вода попадает по стенам в щель между цоколем и отмосткой - все продолжится.

 

Я просто уточнить хотела, нужно что-то специальное от мурашек делать?

да, плитка самодельная, потому и хотим ее заменить на хорошую

Вода стекает по стенам при косом дожде + тающий снег на дорожках, давайте исходить из того что грунтовых вод нет. Я понимаю всю важность информации, но правда негде найти более точную информацию.

Итого сейчас мы точно решили:

• отмостку не ломаем
• бордюры ломаем и ставим новые

И нужно еще понять:

• Как лучше: новую плитку поверх старой или старую снимать? Тут сомневаемся из-за того что останется 5-6 см под плиткой не утепленными , хотя это кажется несущественным по сравнению с 1.5 м в земле.
• Что сначала: плитка к стене а поверх утеплитель, чтобы вода стекала или наоборот, чтобы чуть больше утеплить?
• Какую гидроизоляцию выбрать технониколь или Ceresit CR65 ? и будет ли она лишней там где не сыреет ничего? Если вдруг вода попадает по стенам в щель между цоколем и отмосткой, то гидроизоляция это решит?
• Батеплекс 50 мм - подходит?

 

Кто покупными средствами что то делает, кто подручными - кипяток, уксус или нашатырь.

Можно попробовать конструктивными средствами помешать им, но это уже десятый вопрос.

Я про фундамент и его цоколь,@Ivan-1 - Вы же утеплять собрались разве плитку?

1. После этого вода по стенам перестанет течь?
2. Вода в грунтах появляется скорее всего техногенно - Вы сами трубу, по которой идут залповые притоки воды, загнали в грунты.
3. А нельзя разве не ломая бордюры просто с уклоном положить плитку новую и как раз в эти бордюры упереть?

Я не понял о чем это предложение - что кажется несущественным?

Все зависит от функции - если не ходите по отмосткам и Вас устраивает внешний вид с придавленным кирпичиками утеплителем (иначе ветром унесет), то наверное и так можно.

Вы постарайтесь схемки рисовать - так проще будет людям подсказать что то.

Думаю что если есть щель, то воде без разницы по материалам какогог производителя бежать.

Я бы на Вашем месте, @Ivan-1, вообще о названиях сейчас не думал бы - надо с конструктивом разобраться.

А перед конструктивом - с условиями, в которых живет Ваш фундамент и отмостка.

 

да, конечно не плиткой, не верно значит вас поняла.

да, согласна

эти борты рассыпаются во многих местах + хотим плитку 6ку, опа с подсыпкой будет выше бортов, а если 4ка, то тоже не всюду в ровень

Мы хотим не снимать старую плитку и поверх класть новую на цпс. Если снять старую, то на уровень старой плитки (сантиметров 5) можно продолжить утепление фундамента. Но все-равно в земле останется 1.5 метров неутепленнного фундамента. Вот мы и гадаем важны ли эти 5 см или не стоит снимать старую плитку?

Вот тут уже я не поняла Как лучше? Давайте из 2х пунктов

1. плитка вплотную к фундаменту кладется и только потом делаем утепление, т. е. утеплитель как бы нависает над плиткой и нам кажется, что так в стык меньше вода будет затекать
2. сначала утепляем фундамент, а потом вплотную к утеплителю кладем плитку. Так получается открытый стык, но зато на уровень плитка утеплено и плитка не заляпана.

ив 1 и во 2м случаях под новую плитку кладем гидроизоляцию (непонятно только какую)

 

Ясно, Ivan-1.

По правильному как раз опустить утеплитель в грунты, не обязательно до подошвы фундаментов - от условий глубина зависит.

Лучше так, чтобы:
1. Выполнялась функция.
2. Было приемлемо по затратам.
3. Имело приемлемый для Вас внешний вид.

Т. е. первым делом Вы обеспечиваете решение задачи - о ней и думать нужно на первом этапе (остальное потом).

Скорее примерно так:


Это примерная схема, указал на моменты которые в моем понимании нужно учесть - без точного понимания всех деталей конечный вариант не готов лоббировать.

И не понятно от какой воды пока что.

 

Защитить нужно от дождевой воды, которая в том числе и по стене стекает и при таянии снега ее много. Если выбрать этот вариант, то утеплитель будет только до стяжки. А то что в щель между стеной и плиткой вода попадает - не страшно?

 

Как правило ничего хорошего: замерзает вода, расширяется, ломает конструкции.