Общее заземление нескольких квартир

Я же уже написал. Опасно тем, что в реально многоквартирном доме могут (и должны!) быть другие заземления, которые будут как-то взаимодействовать с вашим. И человеку, попавшему между двумя разными заземлениями, хорошо не будет. Одно заземление (в городском реально многоквартирном доме) обязательно приходит в кабеле от трансформаторной подстанции.
Ещё веселее, если одно из независимых заземлений связано с молниеотводом, а другие нет.

 

про молниеотвод давайте забудем, его тут нет и не планируется.
А вот по поводу "заземления, которое приходит в кабеле от трансформаторной подстанции" - вы имеете в виду нулевой проводник? Если на этот нулевой проводник, скажем, вне квартиры заземлена газовая (или водопроводная) труба, которая заходит ко мне в квартиру на кухню, а рядом стоит, заземленный на мой отдельный контур заземления, корпус микроволновки, человек коснется обоих руками и через него потечет ток?

что можете сказать по поводу приведенных фотографий заведенных проводов? это три фазы и ноль со столба?

 

Да. Если всё относительно нормально, то ток через человека будет маленький. А при аварии в сети - как повезёт.

Второй вариант связан с пожаром. Если между заземлениями ненамеренно окажется недостаточно толстая железка (например, гибкая подводка воды) - то "ток уравнивания" может составить десятки ампер даже при ничтожном напряжении. Фото последствий где-то на форуме есть.

Но фото вашего воздушного ввода в дом намекает на то, что ни для какого заземления его использовать нельзя. И ноль от ввода на самом деле никуда, кроме счётчиков, не подключён, и изолирован так же, как фаза. Так или нет?

 

на 100% подтвердить еще не могу, но вроде бы так, сразу в счетчики.
Если так, то собственный контур заземления можно использовать с технической стороны?

P. S. в случае "аварии в сети", если нет собственного контура заземления, не потечет ли ток через человека в пол с тем же успехом?

 

Нафига вообще заземление в квартиру тащить?

Ставите реле напряжения и УЗО на всю квартиру и УСЁ!
Вы защищены на 100%
п. с для параноиков еще УЗИП 2+3 класса в щит...

 

открою секрет - у него нет PEN проводника.

можно, если он будет использоваться не как ваш личный, а как общедомовой, то есть стальная полоса должна идти во вводное устройство дома и присоединяться к основной системе уравнивания потенциалов

надо обеспечить присоединение общедомовых коммуникаций (трубы отопления, водоснабжения, канализации) к вашему заземлителю.

Полезный совет! УЗО вам просто необходим поставить в ваш "электрощит". оно действительно может спасти вам жизнь.

 

Блин, вредный совет дал...про разделение...

 

ОГРОМНОЕ спасибо за развернутый дельный понятный ответ,
уточню еще раз:
1) необходимо мой контур завести полосой во входной домовой щиток, откуда он проводами будет разведён в каждую квартиру в качестве провода заземления.
2) необходимо заземлить на этот контур все общедомовые коммуникации (это и есть система выравнивания потенциалов?).
3) Контур заземления с нулём не должен соединяться.
4) УЗО и автоматы понятное дело очень_желательны в любом случае есть заземление или нет его. Другое дело соседи УЗО себе могут пожмотиться ставить.

Обязательной ли является организация дополнительной системы выравнивания потенциалов (заземление всей воды/металла в ванной комнате)?
С правовой стороны (если в курсе) - это можно сделать своими силами или необходимо участие обслуживающей организации?

Ничего ли я не упустил?

 

да

да

по хорошему должен. тогда будет система TN-C-S. Но тут нужно чтобы проводник N до точки деления удовлетворял требованиям к PEN проводнику. В противном случае - система ТТ

Если будет система ТТ, то без УЗО заземление фактически бесполезно.

да. это требуют ПУЭ.

По сути получается, что вы будете проводить реконструкцию электроустановки вашего дома. Тут возникают различные правовые/юридические тонкости. Поскольку никаких документов на реконструкцию у вас нет, как и удостоверений электромонтажника с допуском, то в случае к примеру пожара или удара током кого-либо в доме вы автоматически станете обвиняемым. Благими намерениями дорога, знаете ли, вымощена в том числе и на зону.

Если сильно хочется, можно поднять вопрос реконструкции в ТСЖ/УК и осуществить необходимые бюрократические процедуры.

 

это просто жопа, по-другому не назовёшь...
во-первых, если основную систему выравнивания потенциалов еще как-то организовать можно, подключив коммуникации дома, то организация дополнительной системы выравнивания потенциалов (заземление всей воды/металла в ванной комнате) - у людей в квартирах, у которых, в принципе, сделаны ремонты, ну просто нереально...
Я даже не слыхал, чтобы это делали при новых ремонтах в новостроях и частных домах.
Во-вторых, уговорить поднять свою задницу ТСЖ/УК и что-либо подписать (!, не делать, а просто подписать!) будет невозможно - зачем это им, если, в случае, к примеру, пожара или удара током кого-либо в доме ОНИ автоматически станут обвиняемыми...

 

@Zoomov, поставьте себе УЗО, автоматы и расслабьтесь. Я тоже живу в многоквартирном доме без заземления, и понимаю что своими силами переделать все электросети не могу. Поставил УЗМ, УЗО на все линии. Я уверен что сделал все что мог и без побочных эффектов.

 

Подскажите еще, если, допустим, в этом доме два подъезда/крыла, подводы воздушных линий на подъезды разные, а коммуникации вода/канализация/газ общие.
Если организовать основную систему выравнивания потенциалов, заземлив на контур все общие коммуникации дома, и один из подъездов получит в вводной щиток полосу заземления (со всеми мероприятиями, оговоренными выше), а второй - не получит и продолжит пользоваться "тем, что было раньше" - тогда у жителей первого подъезда электробезопасность "как бы" повысится, а у жителей второго - не изменится ничего в этом смысле, или они станут подвержены какой-то новой опасности из-за заземленных на контур заземления общих коммуникаций?

Пытаюсь прикинуть затраты на завершение проекта при условии содействия обслуживающей организации.
Нужно понимать т. к. там, скорее всего, сидят дубы, которым это всё прийдется пересказывать.

 

видимо, другого выхода в конце концов у меня не останется.
Перед началой работ перелопатил море информации, перечитал везде где мог, общался с более опытными людьми и ни разу не наткнулся на описанную в нашем диалоге проблему...если бы кто-то обратил на это моё внимание, я бы и не начинал делать землю.
Просто жалко проделанной работы и вбуханных в землю денег на сегодняшний момент, - пытаюсь найти какой-то РЕАЛИЗУЕМЫЙ выход из ситуации, чтобы её (землю) всё-таки использовать.

 

Если будет система TT, то без УЗО заземление крайне опасно и запрещено всеми правилами для всех типов домов.

Простая цитата из старых правил, написанных до появления доступных УЗО:
"I-7-19. ... Применение заземления корпусов электрооборудования без металлической связи с нейтралью трансформатора запрещается."

 

еще два вопроса:
1) в случае "аварии в сети", если нет собственного контура заземления, не потечет ли ток через человека в пол с тем же успехом?
2) если завести полосу контура заземления в свой квартирный щиток и заземлить на неё все коммуникации "дополнительной система уравнивания потенциалов" внутри своей квартиры - не получится ли таким образом выкрутится из ситуации и использовать землю?