1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Supergrund адаптированый под доступные материалы

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Sergant76, 28.03.18.

  1. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.874
    Благодарности:
    4.313

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.874
    Благодарности:
    4.313
    Адрес:
    Ярославль
    Видится следующие изменения:
    1. Надо заменить досочку которая вбивается в землю на брусок 50х50. его вбивать проще и упиратся в грунт он будет лучше.
    2. Доску опалубки которая не дает бетону ребра выпереть заменить вместо 25х100 на 25х150. А то чето хлипко. Хотябы там где ребро будет уже высотой 40см.
    3. Убрать анкеровку между отмосткой и ребром.
     
  2. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Однако, на чертежах Дороселл указаны максимальные нагрузки на ребро. И в случае наличия дополнительного армирования верхней поверхности плиты в месте возможного излома эта нагрузка выше почти в два раза выше чем без армирования. Из чего можно сделать вывод, что проблема таки существует при определенных нагрузках и грунтах.
     
  3. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.251
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.251
    Благодарности:
    4.084
    Судя по описанным вами условиям они очень похожи на мои: суглинок, вода прожилками на 5 метрах и более. ПРС 15-20 см по геологии, перепад на пятне застройки 25-35см. Казалось бы дренаж не нужен, но:

    1) Идеально ровно вы ПРС не снимете обычным ковшом экскаватора, нужен ковш планировочный. Он есть не у каждого тракториста, а если есть, то у тракториста дб ещё глаз алмаз.
    2) Снимая ПРС, тракторист все равно соскребет суглинка больше на ~5-10 см.

    А вот теперь самое интересное: вы заполните лишне снятый суглинок слоем песка, ниже песка сплошной водоупор...это будет корытом для воды. У меня сосед так сделал плиту обычную без дренажа, на песке. В том году летом ему потребовалось что-то изменить в канализации, стал подкапывать под фундамент, так там все было в воде. Он в срочном порядке стал делать дренаж.

    Есть еще пример, когда знакомый с условиями похожими на наши с вами снял ПРС сразу на всём участке, вывез её, завез порядка 450м3 песка. Хотел сделать лучше, а в итоге получил болото: вода потекла со всех сторон участка от соседей, дренажа никакого нет, растительный слой, который эту влагу потребляет для своей жизнедеятельности отсутствует, естественного испарения не хватает.
     
  4. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    На счет стяжки 60 мм с ТП. Не думаю что это хорошее решение. Чем ниже труба ТП расположена в бетоне, тем меньше тепловые неоднородности связанные с шагом труб. Т. е. тем больше можно сделать шаг труб. Что в свою очередь позволяет сделать контур короче. И что в свою очередь позволяет уменьшить гидравлическое сопротивление контура. Что позволяет при равной мощности насоса увеличить расход теплоносителя, и, как следствие, уменьшить тепловые неоднородности связанные с разностью температур подачи и обратки (так как эта разность уменьшится).

    Т. е. трубу в плите лучше на самый низ опускать, на пенопласт.
     
  5. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.874
    Благодарности:
    4.313

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.874
    Благодарности:
    4.313
    Адрес:
    Ярославль
    Господа, а как понимать эту схему доросела в части внутренних перегородок где F2?
    Типа если нагрузка 26 Кн (2.6 тонны) на погонный метро то даже ребро усиливающее не нужно? все плита держит?
    Ктото так делает?
     

    Вложения:

    • 8420c9f3ab04ff9b81f64b11982c7a7b.jpg
  6. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.874
    Благодарности:
    4.313

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.874
    Благодарности:
    4.313
    Адрес:
    Ярославль
    если трубы будут ниже поверхности на 60мм то тоже весьма отлично. при шаге 15 см ровнехонько выйдет к поверхности. Проверял в программе. Да и по опыту (я тепловизором часто вижу теплые полы). если бы этот факт то вообще стяжку бы 50мм сделали стандартную.
     
  7. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.874
    Благодарности:
    4.313

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.874
    Благодарности:
    4.313
    Адрес:
    Ярославль
    @nipfor, хотите сказать что у вашего соседа вода под плитой а уровень грунтовых вод при этом гдето гораздо глубже?
    В какое время года было? плита дома ПМЖ? ну т. е не было в это время земли промерзшей под плитой?
     
  8. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это как бы очевидно, что в любой яме воды скапливается больше чем на ровной поверхности. Для того чтобы она не скапливалась её нужно отвести. Для этого нужно чтобы само дно котлована было с уклоном (а обычно это так и есть изначально, если не заниматься глупостью по выведению дна котлована в ноль). Тогда вода будет собираться в одном из углов котлована (самом низком). От этого угла нужно прорыть траншею для воды к канаве вдоль дороги (или в самую низкую точку участка). Потом эту траншею можно засыпать щебнем, и даже положить туда дренажную трубу. Но это будет не дренаж, а водоотведение. Длинна этого участка будет (скорей всего) в разы короче ненужного дренажа вокруг всего фундамента.
     
  9. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.251
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.251
    Благодарности:
    4.084
    Так то верно рассуждаете...только в каркаснике не то соотношение немного :) вы весите 70кг, кирпич 3 кг. Не думаю, что в каркаснике соотношения хотя бы примерное, да и встаете вы на край все таки с какой-то инерцией :)
     
  10. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.251
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.251
    Благодарности:
    4.084
    Даже если дно котлована будет с уклоном и вода будет уходить по дну с уклоном в какой-то угол, то она пойдет как раз по той самой глине, которая намокает.

    Я снял ПРС больше на 1,5 метра в каждую сторону от фундамента.
    20170611_170112.jpg

    Выкопал трактором траншейку по периметру небольшую.
    20170625_153655.jpg

    В ней сделал дренаж по Евану: труба без ГТ, в щебне, щебень в ГТ, вокруг ГТ песок.
    IMG_20170722_180931.jpg

    В итоге пятно застройки всегда будет сухим. В том году не успел сделать утепленную отмостку. Всё сжималось в пятой точке во время морозов. Сгонял на участок, глянул в колодцы, а там сухо. Вообще воды нет, вся ушла по трубам куда надо. А теперь думаю, нужна ли она вообще?
     
  11. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317
    Адрес:
    Москва
    @Sergant76, Сколько в сантиметрах примерно у Вас получается от грунтового НУЛЯ до плотных слоев? Я имею в виду сколько нужно снять до плотного суглинка?
     
  12. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Почему-то забывают, что снеговая, что у каркасника, что у ГБ одна. А она в разных районах может быть существенной. Например, разве фантастика каркасник с пролетом 12 м перекрытым деревянными фермами и свесом кровли 1 м? А если снеговая при этом 400 кг? Получается, что только снег даст давление 2800 кг на метр периметра. Для сравнения один этаж ГБ-400 375мм давит всего ~400 кг на метр периметра.

    Так и ребро в УШП не перевернётся от нагрузки. Онопри определенной нагрузке просто даст трещину на стыке с плитой пола.
    Кирпич, кстати тоже может устоять. Но 100% даю, будучи несимметрично нагруженным на податливом основании его плоскость уйдет от горизонтали. Т. е. с одного края он в пенопласт больше погрузится чем с другого.
     
  13. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.874
    Благодарности:
    4.313

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.874
    Благодарности:
    4.313
    Адрес:
    Ярославль
    Дренаж накрайняк можно потом да? ведь вода если и придет то с участка снаружи отмостки. И тут ее встретит дренажный периметр.
     
  14. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.874
    Благодарности:
    4.313

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.874
    Благодарности:
    4.313
    Адрес:
    Ярославль
    30 см плодородный, далее тугопластичный суглинок на 1.6 метра. Потом мягкопластичный.
     
  15. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.251
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.251
    Благодарности:
    4.084
    Именно так. При том что соседи рядом, которые делали колодцы не там где надо, а там где хотелось, закопав по 8 колец воды так и не нашли.

    Было в первой половине лета 2017. У друга это как бы домик с мансардой из ГБ с сауной на первом этаже. Фундамент 6,6 на 6,6, толщиной 0,3 метра и армирован в 2 слоя 12 арматурой. Сейчас он отапливается круглый год. Но фронтоны уже кое-где в трещинах. Причина никому неизвестна.

    А вот так бежит вода у другого соседа по осени, у него дренаж только вдоль участка. Сколько из осенней воды будет под домом перед морозами без кольцевого дренажа никто не знает.

    WA0003.jpg