Мифы о пиролизе

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не понял, к кому относиться эта цитата.
Куда дели углерод? СО2 - меньше, золы - меньше. СО - как вредной примеси - тоже меньше!
Чудо!

 

К примеру- я не специалист и поэтому могу предположить, что доля химического недожега равна 30 %. Так ли это?[/QUOTE]
Не специалист не вступит в дискуссию.
Мне бы очень хотелось ознакомиться с Вашими результатами.

 

"Не понял, к кому относиться эта цитата."

Serko- это спам, который сыпится на головы рядового потребителя, от которого у него в мозгу белиберда получается...
Но даже у рядового потребителя почемуто возникает сомнение, что сгорание в ТТ и в Пиролизнике по сути одно и тоже... Может есть небольшая разница?


blago
Это не дискуссия, это попытка навести порядок, хотя бы у себя в голове...

 

Внесите, пожалуйста, ещё немного ясности что такое водяной газ?

 

Я не специалист, но всё-таки выражу свою точку зрения в чём разница. А вы внесите ясность- поправьте
В период растопки ТТ котла горение начинается от загрузочной дверцы и с поддувала В первые полчаса-час. при температуре более 200 градусов, происходит газация дров.Так как горение осуществляется в замкнутом контре,газация дров идёт интенсивно. Выделяется влага, эфирные масла, спирты и прочая дребедень. Они стремятся к выходу - выхлопной трубе. По пути воздуха нет и температура газов не высокая. Следовательно, они вылетают в трубу, так и не сгорев. А это, как я замерял в своём пиролизном котле, при испытаниях, составляет около 50% от веса дров. За вычетом влаги, балласта. где-то 30-40%. Много? Конечно.
В пиролизнике образующиеся при газации дров пиролизные газы стремятся на самый верх топливника. Они не вылетают в трубу. они ждут своей очереди для сжигания. пар по весу тяжелей. Он располагается в топливнике под пиролизными газами. Как весь пар выйдет очередь наступает за пиролизными газами. Вот в этот период они начинают интенсивно гореть. При испытаниях своего пиролизника я замечал, после того, как пройдёт полчаса-час, пиролизные газы начинают сильно гореть. Аж колосники из нержавейки светятся светло-вишнёвым цветом.

 

blago
Следуя Вашему совету- "Мне бы очень хотелось ознакомиться с Вашими результатами." я засел за цыферки. Но всякие моли и джоули мне тяжко, поэтому я пошел инным путем. Получились некоторые интересные результаты...

То что ТТ и Пиролизник одно и тоже согласен... если топить древесным углем.
Но... дрова штука многосоставная, поэтому интересно рассмотреть потенциал дров. Во первых дрова как топливо грубо говоря состоят из трех составляющих- воды, твердой составляющей (древесный уголь) и газовой составляющей.
К примеру взять несколько пород дерева при одинаковой влажности 12% и сравнить оставшиеся две составляющие, то получится- в одном м.куб...
Дуб- 690 кг, из него производят 330/4=82,5 кг древесного угля, в нем находится 82,8 кг воды, и оставшиеся 690-82,5-82,8=524,7кг Газовая составляющая. Что в процентном соотношении твердая составляющая равна 11,96%, вода 12% и газовая составляющая 76,04%.
Береза- 650кг, из нее производят 215/4=53,75 кг древесного угля, в ней находится 78 кг воды, и оставшаяся газовая составляющая 650-53,75-78= 518,25кг. Что в процентном соотношении составляет-твердая составляющая 8,26%, вода 12% и газовая составляющая 79,74%.
Сосна-520кг, из нее производят 200/4=50кг древесного угля, в ней находится 62,4кг воды, и оставшаяся газовая составляющая 520-50-62,4=407,6кг. Что в процентном соотношении составляет- твердая составляющая 9,62%, вода 12% и газовая составляющая 78,38%.
Ель- 450кг, из нее производят 130/4=32,5 кг древесного угля, в ней находится 54 кг воды, и оставшаяся газовая составляющая 450-32,5-54=363,5 кг. Что в процентном соотношении составляет- твердая составляющая 7,22%, вода 12% и газовая составляющая 80,78%.
Теперь осталось выяснить сколько теплоты получается при сжигании единицы газовой составляющей и твердой составляющее, и тогда можно реально оценить потенциал топлива называемый дровами.
Также видно преимущество при сжигании некоторых видов дров, к примеру Ель в пиролизных котлах.

 

Прошу прощения, но в расчетах твердой составляющей ошибся.
Скорее всего вес древесного уголя получается как 25 процентов от веса дров... (хотя это скорее всего усредненный показатель, если он действительно правильный)
Минус 12 процентов воды и 63 процента газовой составляющей...
Жаль, что я не специалист в этой области, не сделал бы ошибки, хотя кто ничего не делает, тот и не ошибается.
Осталось найти количество тепла выделяющееся при сгорании твердой составляющей и газовой составляющей, а после определить процент недожега... Поищу в интернете...


Все что пока нашел...
Удельная теплота сгорания дров (сосновых, березовых) 10 МДЖ/кг
Удельная теплота сгорания древесного угля 31,5- 34 МДЖ/кг
Если древесного угля в 1 кг дров 25%, то доля твердой составляющей будет 34/4=8,5 МДЖ на оставшиеся 63% газовой составляющей приходится 1,5 МДЖ.
Сколько весу выбрасывается в воздух в виде дыма, который при вторичном сжигании дает всего лишь 15% теплоты выделяющийся при сгорании дров...
Но.. это при условии, что при определении сгорания дров химический недожег отсутствует... в чем я сомневаюсь.
К сожалению сведения об удельной теплоте сгорания пиролизных газов образовывающихся при пиролизе дров я не нашел... так что надежда есть.

 

Удельная теплота сгорания пиролизных газов получаемых при сгорании дров...

Изрядно поискав по интернету, нашел только одно сравнение- 8,5 м.куб пиролизного газа получаемого из древесины эквивалентно удельной теплоты сгорания одного килограмма мазута. Так как удельная теплота сгорания мазута равна 39,2 МДЖкг, то теперь вычислим удельную теплоту сгорания одного кубометра пиролизных газов- 39,2/8,5=4,61 МДЖкуб.
Остается вопрос- сколько кубов пиролизного газа выделяется при сгорании 1 кг дров?
Ответа на него пока не нахожу, но...
если предположить, что из одного килограмма дров получается 1 м.куб пиролизного газа, то можно отыскать процент недожега в обычных ТТ котлах.
Складывая удельную теплоту древесного угля с удельной теплотой пиролизного газа, получим цифру отняв от которой 10 МДЖкг получаемых при обычном сгорании 1 кг дров, получим цифру недожега...
В предположенном выше случае получаем
8,5 МДЖ древесного угля + 4,61 МДЖ пиролизного газа - 10 МДЖ дров= 3,11 МДЖ, тоесть чуть более 30%.
Но это в случае, если предположенная цифра пиролизного газа получаемого из 1 кг дров равна 1 м.куб...

 

Что-то не могу понять ход ваших мыслей. Путем переливаний из пустого в порожнее вы пытаетесь отыскать чудо свойства пиролиза. И доказать, что пиролизник в тысячу раз лучше обычного тт котла.
А набравшись вершков из разных постов и не вникнув в суть вопроса, вы конечно в итоге получите БЕЛИБЕРДУ.

 

Glaz2137
Нет, нет смысла доказывать что пиролизник в тысячу раз лучше обычного котла, но если бы обычный котел был бы лутше пиролизника, то пиролизники давно бы были на задворках истории...
Тысячу раз это слишком много, достаточно нескольких процентов...
Рано или поздно но прогресс приведет к более экономичному способу сгорания дров... и кто знает сколько тепла с одного киллограмма дров будут снимать завтра. Потенциал этого топлива по моему убеждению значительно более высокий, чем это отображено в официальных таблицах...
А белибурда- это явление временное... Все через нее проходят...

 

Спешу вас расстроить. Ляюди давно уже научились забирать потенциал дров и угля по максимуму.
В энергетике твердое топливо сжигают во взвешенном состоянии. И кпд таких котлов доходит до 90%. Теория горения, химическая термодинамика и пиролиз изучены вдоль и поперек. Поэтому чуда не будет.
А всякого рода заявления от народных умельцев и самородков о супер экономичности пиролизника, о кпд в 1016% и прочих чудесах, вызывают улыбку и даже иногда хорошее настроение.

 

Glaz2137
Согласен с Вами... хорошее настроение это хорошо.
Не принимайте близко к сердцу ( не умрите со смеху), но все же, на сколько я понимаю, процесс пиролиза древисины идет от 200 до 800 градусов цельсия.
В настоящее время науке известно сколько кубометров пиролизного газа выделяется при 200, 201, 202...800 градусов. Каккая калорийность этих газов, и какой химический состав, при пиролизе 1 кг древесины. Причем вся эта таблица расписана по каждому из видов дерева (дуб, сосна, береза и т.д).
Найдены оптимальные рекомендуемые температурные режимы для получения максимального обьема пиролизного газа, при одновременном его максимальном каллорийном значении.
Проверены использование элементов СФЧ печей при дожиге несгораемых частей пиролизного газа, проверены плазменные горелки...
Нет, наверное это все бред. В пиролизе уже все найдено и НАУЧНОГО ПРОГРЕССА НЕ БУДЕТ!
Жаль...


"В энергетике твердое топливо сжигают во взвешенном состоянии."

Ну а если применить изветную формулу е равно мц квадрат?
Будет ли она отражать официальные цифры таблицы удельной теплоемкости твердого топлива? Во, простор для развития... на 100 граммах древесины гарантированное отопление котеджа в ближайшие 100 лет... (надеюсь в серьез никто не восприймет, хотя в каждой шутке есть доля...)

 

Пора бы подвести промежуточные итоги. (если в чем ошибусь, надеюсь меня поправят.)
Миф первый- КПД больше 100%.
Миф второй- Науке известно все.
Миф третий- при расчете удельной теплоемкости, метод сжигания твердого топлива в взвешенном состоянии безошибочен.

Ну, дык, посмеемся?

 

Взгляд человека-потребителя:
возможно будущий котел - пиролизный
->читаем форум и т.д.
->решение вопроса касательно этого форума зависает на уровне верить-не верить тому, что пишут
->отправляемся к доверенной инфе (Viessman выпускает такие котлы, Dakon выберем за прототип ТТ)
косвенно, но немцы(чехи) зря не несут чушь, думается, у них:
кпд для газогенераторного котла модель Vitolig 200 "до 92%"
кпд для ТТ котла Dakon модель DOR 32 "до 74-78%"

Вот в этих ~15% и кроется преимущество использования пиролиза.
Мне было очень интересно почитать как Vitoligи устроены - там, целый контроллер и соответствующие исполн.уст-ва - не думаю, что это можно повторить. цена кусается, кстати, там в описании и про сам пиролиз есть

к сожалению, не специалист в этой области, но логика здесь есть, а то, что немцы и не только использует пиролиз подтверждает, что в нем живой и полезный интерес, причем практический, если бы не цена

 

Смеемся первый раз: кпд рассчитывают по низшей теплоте сгорания. Единственные, кто может заявить о кпд > 100% это производители конденсационых котлов.
Теплота сгорания топлива уже давно измеряна различными способами в лабораториях.
Какая именно теплота сгорания вас интересует?: низшая условная, высшая условная, теплота сгорания по бомбе, низшая рабочая или высшая рабочая?
Смеёмся второй раз: будем считать, что в области сжигания топлива уже всё изучено и проверено.
Смеёмся третий раз. Теплоёмкость- колличество тепла требуемое для нагрева тела на 1 градус. А теплота сгорания- кол-во тепла которая выделяется при сгорании определенной массы топлива.
Что касается сжигания твердого топлива во взвешенном состоянии, то это один из практических, наиболее экономичных способов реализации этого процесса в энергетике.
К сожалению пиролизного котла на 1000 Мегаватт я нигде, даже в литературе не встречал.