Подскажите по проекту фундамента (МЗЛФ + Плита)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кстати я вот так и поступил, прошил с нижней стороны листы ЭППС пластиковыми грибками, так чтобы сверху торчало острие грибков, и залил все бетоном)

 

Я хочу разобраться с утеплением плиты. Плиту перекрытия нужно утеплять снизу или нет смысла, если будет еще стяжка с ТП?

 

Смотря что мы хотим греть - утеплять нужно по границе обогреваемого и необогреваемого всегда. если задаваться целью минимизации стяжки в тп (есть такая позиция), то нужно утеплять поверх плиты и лить минимум стяжки, 5-7см. а если задаваться целью иметь "массивную инерционную плиту", то надо утеплять под плитой, чтобы вся она была в зоне теплого пола.

про инерционную плиту отдельный вопрос - зачем?

 

Я так понимаю, затем, что бы сделать температурный режим более комфортным?

 

Температурный режим это баланс отопления и теплопотерь/внешней среды. и безынерционная система легко и быстро регулируется котлом или насосами и клапанами. допустим у нас было вечером -3, а под утро вдарило -15, или как сейчас в питере - днем может быть +15, а ночью -1. начинаем кочегарить, а на прогрев пола нужно пол дня, сидим мерзнем. или наоборот - потеплело резко, а пол горячий и остывет долго - сидим паримся.

надо понимать, что стяжка уже обладает приличной инерцией. а нужно ли ее еще в 2-3 раза увеличивать вопрос не праздный.

 

В общем приходит понимание, что в моем случае утеплять плиту перекрытия снизу смысла нет - деньги на ветер. Встает вопрос о толщине утеплителя по плите сверху под стяжкой ТП.

Вот такой вариант нашел:

 

Нормальный пирог, только плита армируется не так. армирование в центре плиты это довольно позорно для автора. если плита разрезная, а опирание на ленту шарнирное, т. е. без перевязки арматуры, то вся плита растягивается снизу, соответственно, армирование должно быть по нижнему краю. если плита защемлена на ленте, т. е. перевязка арматуры и неразрезная на перемычках, то в зонах опирания растянутая часть будет сверху, а в пролетах снизу, ну и армирование соответствующее. терехов об этом говорит и показывает в последнем видео.

а утеплитель 5-10см это разумные пределы (при нормальном утеплении ленты). если температура полов ожидается выше (основная система отопления) и/или энергоноситель дорогой, то кладем больше, если чисто для комфорта и/или есть газ, то можно меньше. нужен расчет, как и по любому другому вопросу - никакого сакрального знания тут нет

 

Эта схема с сайта довольно известной питерской компании по каркасному домостроению. Один из типов фундамента, которые они применяют - т. н. коробчатый. Лента + плита, которые заливаются монолитом за один прием и под плитой хоронится деревянная опалубка (это видно на схеме). Этот вариант я рассматривал для себя, в связи с желанием устройства ТП, но, на мой взгляд, хоронить 3-4 куба доски под плитой не очень оправдано с экономической точки зрения.

Вот картинки армирования такого фундамента

 

Хорони мешки с песком тот же эффект. Выкладывай стенки коробов из мешков, внутрь короба песок насыпью, накрываешь пленкой с подворотами под мешки чтобы не уплыло и заливай себе. Если есть банер беу-еще интереснее. Раскладываешь, насыпаешь кучу песка. Заворачиваешь внутрь и сшиваешь проволокой. Потом по краям мешки с песком связанные между собой по диагонали -чтобы не расползлось. В разрезе внутри вид будет не такой красивый. Неровный край. Перфекционисты не поймут.

 

Нет, у меня другой вариант, с которым уже практически определился. Сначала лента. Потом закидываю пазухи грунтом (частично снятым слоем под отмостку, частично беру тут же в поселке), выравниваю и лью плиту.

 

@Oleg_VK, ну и так тоже хорошо, только две заливки. Можно вместо грунта прикупить бой газосиликата. У нас привозили с завода в Дмитрове в 14 году"китайца" 20 кубов за 15 тр в Тверь. Чисто за доставку. Будет теплая плита.

 

Это хорошая идея, спасибо!

 

если это кдинфо, то я им то же самое писал и в комментах под одним их видео, на что их дядя начальник смог ответить только "мы всегда так делаем и не ломается", хотя любой нормальный конструктор знает, что рабочая арматура всегда кладется в растянутую зону. например, пустотные плиты армированы только снизу, т. к. опираются шарнирно без защемления и у них растянутая зона по всей длине всегда снизу. монолитная плита армируется сверху и снизу, потому что у нее есть участки изгиба в обе стороны. это элементарная логика. после многочисленных попыток ему это объяснить я дал ссылку на видео терехова с таймкодом, этот коммент он удалил, а сам скрылся. такие дела.

на прошлой странице видео лопатино вот это место - тайм код 7:10. но, вообще, это очень простая вещь, ее надо понимать без всяких видео.

тем более, что, кроме того, что армирование неправильное и проходит в нейтральной плоскости плиты, где нагрузок нет вообще, оно еще и супер избыточное. хотя, возможно эти две вещи связаны напрямую. четырнадцатая арматура на маленьких пролетах, на которые опираются только люди и мебель это учень убогое проектирование.

 

Ну да

Тоже самое случилось, когда я попытался выяснить, можно ли внутри вместо досок насыпать грунт. Сначала он мне сказал, что это тяжело и долго, и фундамент некачественный получается из-за того, что плита отдельно от лены. Хотя если это делать механизированным способом и стоимость грунта не считать как чернозем, то все довольно неплохо выглядит. Когда он это понял, то мои комменты удалил. Какой смысл доказывать что-то, если всегда найдутся желающие платить за красивые картинки, не особо вникая? Кому надо - тот зайдет сюда и попытается разобраться.

 

Чтобы это понять надо понимать специфику работы строительной фирмы с "дачниками". Смета на работы примерно равна смете на материалы (как бы это нормально с точки зрения неспециалиста)- отсюда и 14 арматура и 50 см шириной ленты под каркасник. Могли бы и 32-но видимо решили что будет перебор. Мне проектировщик считает плиты в Мономахе - так назначает порой завышенное армирование вместо 6мм - 10 из расчета -а как ты будешь по ней ходить когда будешь заливать. Чисто технологический момент. А здесь карты 5х100х100 за глаза хватит.