1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Водоотведение ливнёвых/талых стоков при минусовой температуре

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Knower, 02.04.18.

  1. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    437

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    437
    Адрес:
    Москва
    Я что-то читаю. читаю... и не пойму: вы тут дренажными решениями ливнесток что-ли отводить собрались?
     
  2. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142
    Адрес:
    Домодедово
    @free_lancer, а как же еще, если тема: "Водоотведение ливнёвых/талых стоков при минусовой температуре
     
  3. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @Traks, у автора темы был вопрос про отвод от дома воды с крыши в период промерзшей земли - перечитайте пожалуйста название темы.
    На вашей картинке показана схема дренажа - никаких ноу хау, все стандартно.
    Только вот этот вариант неприемлем для условий ТС - вода в дренажной трубе и щебне замерзнет нафик и работать на отвод воды не будет!
    Вы различия между понятиями дренажа и ливневки видите или нет?
    Если нет - читайте FAQ от Евана, учите матчасть.
     
  4. Kozzanostra
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.587
    Благодарности:
    1.079

    Kozzanostra

    Живу здесь

    Kozzanostra

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.587
    Благодарности:
    1.079
    Все верно. При чем уважаемый @Traks говорит о дренаже. Здесь же спрашивают о ливневке. Это две разные системы, сугубо имхо! Буду в этом сезоне доводить до конца дренаж участка и делать приемники для ливневки с отводом. Думаю о том, что бы запаралелить их, но выйти может затратно, но и забивать дренажную трубу водой с крыши тоже не хочется.
    Как укладывать дренажную трубу и так всем понятно) щебень, песок и все дела) Но если говорить о марте-апреле месяце, то ни как не обойти обледенение лотка, пока почва заморожена.
     
  5. Kozzanostra
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.587
    Благодарности:
    1.079

    Kozzanostra

    Живу здесь

    Kozzanostra

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.587
    Благодарности:
    1.079
    Во, с @formoza одновременно высказались)
     
  6. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    Угу, @Kozzanostra, дренаж и ливневка - это разные системы не только по вашему мнению.
    По мнению некоторых других участников форума - все одно, вода!
    Ливневку в дренаж заводить - категорически нельзя.
     
  7. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142
    Адрес:
    Домодедово
    @Kozzanostra, самое интересное, что я-то говорю именно о скрытой ливневке. Которая может (и выполняет) функцию отвода воды с ландшафта - при снеготаянии, ливневом дожде. Стенки траншеи - воду не пропускают (при необходимости изолируются Плантером), щебень - не замерзает, что актуально при ранней весне с заморозками и принимает излишки воды с участка, летом.

    Кстати, ничего сам не придумал - увидел в Германии и не постеснялся расспросить что\как. ;).
     
  8. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    Коллега @Traks,если рассматривать приведенную вами схему, как вариант скрытой (подземной) ливневки, то в ней лишние: плантер, песок, щебень и дренажная труба. :aga:
    Достаточно было бы одной только трубы, без дырок.
    Сравнивать условия почти приморского климата Германии и континентального Уральского региона - некорректно.
    На Северо-Западе, Севере, Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке щебень в канавах, вопреки вашим заверениям, таки замерзает !
     
  9. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    437

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    437
    Адрес:
    Москва
    Я немного порассуждаю:

    а) с неба падают осадки. Причем есть холодный период, а есть теплый. Например, теплый период длится 210 суток, остальное время - холодный.
    б) Ныне используемая методика расчета дождя и талых вод от НИИ ВодГео предполагает, что в теплое время возникает дождевой сток, а в холодное (в период оттепели) - талые воды. Я подчеркиваю: в период оттепели. (допустим 7 календарных дней). Ну это и логично, я не видел чтобы снег таял при температуре -15.
    в) В период выпадения осадков происходит следущее (в хронологии)
    - падает дождь и идет время "поверхностной концентрации"
    - вода (которая не ушла в инфильтрат) собирается в ручейки и течет по рельефу в наиболее низкие места (которые по хорошему должны быть спланированы)
    - там вода попадает в дождеприемники, потом в трубы и отводится куда-либо.

    Талая вода также ведет себя. И системы ливнестока вполне себе изолированны от грунта. Они работают с поверхностью, а не с грунтом.
    Ну разве что я намедни проектировал гостиницу, я из выпускного колодца дренажа в напорном режиме воду выгонял в ливневку, Дождеприемный колодец врезки использовался как колодец-гаситель. Но системы то раздельные.


    Систему, которая работает как с грунтом так и с рельефом, я встречал. (система дрен на кладбищах+спланированный рельеф так, чтобы вода максимально стекала по рельефу к дренам) но там жесточайшие требования по тотальному водопонижению десятков гектар до глубины 2,5м (если правильно помню). Да. и кстати, все равно над щебеночной канавой там на метр была поверхность спланирована песком. А это как-никак потеплее будет.

    Вот, но к чему я это все писал: меня само название темы приводит к когнитивному диссонансу. Я не понимаю, что и где собрались отводить при минусовой температуре :) Разве что лопатой снег перекидывать?


     
  10. Kozzanostra
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.587
    Благодарности:
    1.079

    Kozzanostra

    Живу здесь

    Kozzanostra

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.587
    Благодарности:
    1.079
    А поговорить?)
     
  11. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    437

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    437
    Адрес:
    Москва
    Ну языком почесать, это всегда пожалуста :))
     
  12. SSLAWA7341
    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.337
    Благодарности:
    991

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.337
    Благодарности:
    991
    Адрес:
    Саранск , Мордовия.
    А что, по вашему, это невероятно ? Предлагали решение - греющий кабель .
     
  13. Kozzanostra
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.587
    Благодарности:
    1.079

    Kozzanostra

    Живу здесь

    Kozzanostra

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.587
    Благодарности:
    1.079
    Ну делайте, только надо делать это по всей длине труб, если только ливневку вы не делаете ниже глубины промерзания. Если кто-то думает, что песок не замерзает, то сильно ошибается.
     
  14. Knower
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    84

    Knower

    ______________

    Knower

    ______________

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Ульяновская область
    Посмотрите на фото
    IMG_20180406_074003.jpg
    На фото внизу крышу видите. Это крыша веренды (плоскуша), где 2 недели назад лежало больше полметра снега.
    А теперь посмотрите дальше в огород. Там как лежал снег так и лежит. Осел малость.
    Как вы считаете под снегом грунт оттаял?
    Вот фото трубы которая замерзла где то с середины марта
    IMG_20180324_164334.jpg
    Это вертикальный участок где труба ныряет под землю.
    Замерзла когда появились первые капли талой воды. И не замерзла бы она только если был бы большой поток воды. А там капало условно по капле в минуту.
     
    Последнее редактирование: 06.04.18
  15. Knower
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    84

    Knower

    ______________

    Knower

    ______________

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Ульяновская область
    Пожалуй Лучшее решение