1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,72оценок: 32

Каркас на УШП. Как исправить?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Bozzi, 03.04.18.

  1. RomanMak
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    135

    RomanMak

    активный читатель

    RomanMak

    активный читатель

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Надо курить
    ГОСТ Р 54257-2010 Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования
    и
    Технический регламент о безопасности зданий и сооружений (с изменениями на 2 июля 2013 года)

    8. К зданиям и сооружениям повышенного уровня ответственности относятся здания и сооружения, отнесенные в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерациик особо опасным, технически сложным или уникальным объектам.

    9. К зданиям и сооружениям нормального уровня ответственности относятся все здания и сооружения, за исключением зданий и сооружений повышенного и пониженного уровней ответственности.

    10. К зданиям и сооружениям пониженного уровня ответственности относятся здания и сооружения временного (сезонного) назначения, а также здания и сооружения вспомогательного использования, связанные с осуществлением строительства или реконструкции здания или сооружения либо расположенные на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного строительства.
     

    Вложения:

    • snap000861.png
    Последнее редактирование: 06.05.18
  2. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.254

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.254
    Адрес:
    Самара
    Все же было бы интересно видеть полный расчёт. И, что самое главное, - по какой нормативной документации он выполнен. Подводных камешков, про которые можно деликатно умолчать, или не использовать при расчете, большое количество.
    Если я правильно вангую ПО расчета, то:
    Кисп это максимальная величина, на которую "работает" деталь из всех возможных вариаций загружений и предельных состояний.
    Например по моменту Кисп=M/(W*R)
    Где М - максимальный момент, W - момент сопротивления (зависит от геометрических параметров балки), R - сопротивление материала балки.
    Поэтому если Кисп >=1, то очевидно, что момент от нагрузки больше того, который способна вывезти деталь.
    По сути это обратная величина от коэффициента запаса.
    Если коротко - согласно расчету балка работает на 71,9% от своей максимальной "мощности". Это типа хорошо.
     
    Последнее редактирование: 06.05.18
  3. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.254

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.254
    Адрес:
    Самара
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    С коэффициентом надежности по ответствености история вообще шикарная.
    Опуская тот момент, что при проектировании по добру этот момент согласовывается с заказчиком, обращу внимание на следующие факты:
    коэфф 0,8 соответствует классу сооружений КС-1
    при этом для подрядчика данный вариант является более "сладким" во всех отношениях:
    КС1.jpg
    КС2.jpg
    Вроде бы все хорошо, - сами спроектировали, сами проверили, сами построили и приняли. Полная свобода творчества.

    КС3.jpg Остается лишь понять - вы планировали строить мобильный парник для временного содержания складируемых материалов?

    Попутно еще замечу:
    1. К помещениям с постоянным пребыванием людей относятся те, в которых возможно непрерывное нахождение людей больше 2-х часов.
    2. Коэфф. надежности по ответственности применяется в основном при расчете на прочность, а не на прогиб.
    3. Обязательным является использование максимально неблагоприятного загружения. Вот как раз тут то и нужно смотреть в предоставленный расчет.
     
    Последнее редактирование: 06.05.18
  4. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.592
    Благодарности:
    6.298

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.592
    Благодарности:
    6.298
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    В разных спорных случаях- от прораба до заказчика, предлагал проверку конструкций расчётной нагрузкой, с условием что если я прав то допработы и проверку оплачивает проигравшая в споре сторона- почему то никто не шёл на это.
    Может автору дать нагрузку (расчётную- которую считал строительпроектировщик)... краном блоки на крышу поставить, или снизу к стропилам подвесить- и сразу будет понятно КТО прав, только кажется исполнитель на это не пойдёт.
     
  5. netke
    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    42

    netke

    Участник

    netke

    Участник

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сделал расчет геометрических характеристик в КС-САПР 2013 (приложение ЛИРА САПР) для двух вариантов: 1 - как посчитали вам, сечение 170x245 мм; 2 - как говорите вы 2 доски 235*38+2 доски 40*150 + 18мм*150 фанера.

    Приложил два файла, смотрим на две геометрические характеристики:
    1. Момент сопротивления изгибу - применяется при расчете на прочность
    W1 = 1700.71 см3 - Вариант 1
    W2 = 889.764 см3 - Вариант 2
    kw = W1/W2 = 1.91
    2. Момент инерции сечения - применяется для расчета на жесткость
    I1 = 20833.7 см4 - Вариант 1
    I2 = 12432 см4 - Вариант 2
    ki = I1/I2 = 1.68

    Далее умножаем Kисп на один из этих коэффициентов (kw или ki), в зависимости от того по какому критерию получили этот коэффициент в расчетах. Видно, что при умножении даже на меньший коэффициент Kисп получится больше единицы. И это учитывая, что предполагается хедер из цельного сечения.

    На самом деле все хуже, так как хедер сборный, сплоченный гвоздями, т. е. податливость соединений; присутствует фанера, т. е. меньший модуль упругости, влияние на жесткость; нагрузка на балку частичная и т. п.
     

    Вложения:

  6. Bozzi
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    198

    Bozzi

    Живу здесь

    Bozzi

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    198
    Я брал прообраз с полархауса.
    Т. е. я не настаивал что должно быть вот так, а ни как иначе, как нарисовали, на то я и согласился, только на эскизах прогонов нет.
     
  7. Trevlad
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    58

    Trevlad

    Живу здесь

    Trevlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Балку сделайте мин. 150х300мм
     
  8. Trevlad
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    58

    Trevlad

    Живу здесь

    Trevlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Под балкой должно быть сквозное опирание до фундамента.
     
  9. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    2.768

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    2.768
    Адрес:
    Спб+Корела
    Просто интересуюсь: это требование где-то написано или ваши придумки?
     
  10. Bozzi
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    198

    Bozzi

    Живу здесь

    Bozzi

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    198
    Вчера побывал на паре строек.
    Рад был познакомиться с новыми людьми.
    Один дом гораздо проще. Второй кмк даже сложнее.
    В общем когда есть проект, все складывается как конструктор, элемент к элементу.

    Признаюсь, я пытаюсь разобраться объективен ли я. И оценить глубину необходимой реконструкции.
    Пока что, мое мнение, о том, чтобы все получилось надежно, без колхоза, проектными типовыми узлами и решениями - нужна очень глубокая реконструкция.
    Свою работу на фронте экспертиз и прочих вещей, я освещать не буду.
     
  11. zubilo
    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    644

    zubilo

    Живу здесь

    zubilo

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    644
    Адрес:
    Москва
    Проект переделок можно уже сделать сейчас. ОН пригодится по любому.
     
  12. Bozzi
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    198

    Bozzi

    Живу здесь

    Bozzi

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    198
    Для понимания особо непонимающих:aga:

    Концепция такого однообъемного дома, как я задумал пришла вот отсюда: https://polarhouse.com/ru/talo/aava-130/

    Очень хочется съездить в этом году на финскую выставку Asuntomessut, воочию посмотреть на финские дома. Подсмотреть идеи внутри домов. Интерьеры и экстерьеры.

    aava130-kansikuva-1.jpg
    8199.jpg
    nova-112_oh_parvelle-1024x682.jpg
    nova-112_parvelta-1024x682.jpg
    Поймите правильно. После 30 с лишним лет проживания в панельной коробке, с окнами непонятно где, выходящими на север, узким коридором, маленькой кухонькой - представление о том доме, в котором действительно хочется жить у меня именно такое.

    Я рассматриваю дом не как набор комнат, а как некое единое пространство для комфортной жизни.
    Отсюда и большая кухня-гостиная с камином. Камин - это душа дома. Панорамные окна, за которыми скрывается большая терраса на юг - зону сада.

    Малая терраса выходит на север, самую приватную часть участка и соединяется с большой узкой террассой вдоль всего дома. Куда выходит котельная и выход из сауны.

    Вот планировка для большего понимания:
    plan.jpg
    Многие скажут: "очень нерационально большой коридор".
    Только вот когда находишься внутри совсем иное представление. Не надо протискиваться, поворачиваться, уткаться в какие-то углы и т. п. вещи.

    Да, сейчас, можно было бы подшлифофвать некоторые шероховатости планировки.
    А приходится шлифовать саму конструкцию, сочленение элементов, прогонов и т. п.

    Но вот этот пост - мега позитивный именно то, о чем я давно хотел рассказать, почему именно такой дом.

    Для меня это некий симбиоз дома ПМЖ, коттеджа и дачи. Само расположение участка на это настраивает.

    То, что волнует многих, панорамное глухое остекление.
    Крыша глубокой и широкой террасы не позволяет летнему солнышку превратить внутреннее пространство в парник. Солнышко высоко, и козырек создает тень, так что солнечные ванны можно принимать на террасе, а в дом оно напрямую не пролетает. За исключением утра, когда проходит через мастер спальню на кухню, что может быть приятнее просыпаться под ранее летнее солнце и завтракать в его лучах? Да, я люблю рано вставать, а после этого можно сразу отправиться в выходной день на рыбалку, кайф.

    А зимой или осенью, изрядно намерзшись на рыбалке, лыжах, снегопокатушках, щелкнуть на телефоне и включить сауну на прогрев.

    Ну а гостей принимать, в таком доме сам Бог велел. Всегда в распоряжении большой лофт, который можно зонировать и разместить гостей с комфортом.

    Вот так, если очень коротко.
    Всем МИР! :hello::love::|:
     
  13. mp45
    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    2.153

    mp45

    Живу здесь

    mp45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    2.153
    Адрес:
    Ярославль
    @Bozzi, видимо в процессе корректировки плана под большой коридор все и произошло:
    aava130-kansikuva-1.jpg явно видно, что стропильная балка опирается на стойку, спрятанную между окнами. А на плане все уползло: plan.jpg Видимо, работала девочка-дизайнер, ей все эти балки со стропилами что есть, что нету. А строители работали по плану, составленному дизайнером и наверняка подписанному заказчиком. А дальше получилось, что получилось.
    Не знаю, зачем к этому возвращаюсь, но просто в голове не укладывается, как можно такое сваять за такой бюджет, не понимаю. Настолько очевидная и понятная стропильная схема, там вся планировка идет от этих балок, никак не наоборот.
     
    Последнее редактирование: 13.06.18
  14. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.975

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.975
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В оригинальной планировке они даже явно указаны
    upload_2018-6-13_20-49-52.png
     
  15. Bozzi
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    198

    Bozzi

    Живу здесь

    Bozzi

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    198
    Скажите, прогон запиленный на краю на 40 с лишним процентов, на прогиб работает точно также как цельный?

    Скажите, ослабление сечения, попадающего на кромку нужно учесть в расчёте? Что делать если сечение ослаблено сверх норматива, как это учесть в расчёте?

    Мне пока дали ответы, что сечение 240мм, ослабленое на кромке на 70 мм, ни как не ослабляет сечение. Собственно, запил 40 мм для опоры на прогон, также не учтён, ну в том варианте расчётов, которые я видел, может уже какие-то новые есть.

    Можно утверждать, что прогон сам по себе прогнулся? Я вот заметил, когда выпало не много снежка, прогиб увеличился.
    Почему прогнулись прогоны 3м, на более слабой стропилке. Я не измерял, это видно по направлению раскрытия краевых трещин.

    Можете не отвечать) честно)