Строительство домов по технологии двойного бруса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@shusha, для того, чтобы назвать дом из ДБ каркасником нужно много о чем забыть, прежде всего здравый смысл, но тема не об этом.
Напоминаю она называется Строительство домов по технологии двойного бруса
Я ответил уважаемому Петровичу, что качество леса из которого изготавливаются доски, называемые ДБ очень важно, на его утверждение что для каркасника не важно какой материал. Хотя на мой взгляд и для каркасника этот вопрос тоже один из самых важных - имел дело с этой технологией, но это вне рассматриваемой темы.
Мой же вопрос по теме был по поводу стальных стяжек, призванных минимизировать последствия усадки (а это главная проблема технологии ДБ), которая, кстати во многом зависит и от качества материала.
Если не чего сказать по теме, то зачем превносить в неё свои заблуждения, которые не только не по теме, но противоречат сути технологий и элементарному здравому смыслу?
Есть же тут темы типа - "бухаю, хочу поболтать..."флуд о каркасниках..., зачем же сюда то это переносить? Еще раз - есть что написать по теме?

 

Есть... Только Вам нечего ответить

 

Берем двойной брус 70 мм. Самый толстый типа.

При -10 на улице


При - 35 на улице (а вообще бывает за -40)



Точка росы видна и картина, прямо скажем, некрасивая
Так что двойной брус - сомнительное мероприятие для дома ПМЖ

 

Ну почему? Ответить просто - по всем "делам" этот двойной "брус" нах не нужен, но и ПостЯ нам тогда может сказать - ну и валите отсюда ...

 

Вижу что таки навлек гнев секты поклонения каркасным домам ;-)
Причем судя по постам выше, чтобы уверовать в каркасники нужно отказаться от логики и здравого смысла. Ни один пост не опроверг этого утверждения, как не было ни одного поста по сути затронутых вопросов. То что у каркасников такие поклонники, можно рассматривать как троллинг данной технологии)
Я выше указывал, почему предпочел иную технологию, не расшифровывая почему, потому что это вне темы, хотя для меня как раз каркасник это худшее что можно использовать для ПМЖ.

@RNIS77, спасибо что вы подтвердили мое утверждение про теорию и практику.
Вижу что освоили смарткалк (правда некорректно ввели данные - доска как правило 50мм, 100мм. эковата равны в два-три раза большей по толщине стены из дерева или ячеистого бетона, в 5 раз более толстой стене из кирпича).
Вывод из графика про некрасивую картину в вашей голове наврядли имеет отношение к теме.
При определенных условиях точка росы оказывается в ограждающей конструкции во многих случаев, включая каркасники, и да в стене из двойного бруса - что это доказывает?
Тут вопрос в паропроницании ограждающей конструкции, а вот его можно усугубить пленкой, упоминаемой выше или использованием материалов с разной паропроницаемостью в составе ограждающей конструкции, а в случае с каркасником еще и материалом каркаса.
И в этом смысле как раз каркасник "сомнительное мероприятие для ПМЖ", а материалы стены из ДВ однородные - дерево и целлюлоза.

В очередной раз прошу писать здесь посты по теме - она обозначена, вопросы поставлены.

 

Нет здесь поклонников каркаса - они в другой ветке. Просто вам намекают что эту тему именно в ту ветку целесообразней перенести.
Теперь по сути подходов. Каркасники влагу стараются не пускать туда, где она сконденсируется на утеплителе. Вам видиться, что лучше ее просто не запирать, а дать стенам дышать. Мне кажется и тот и тот подход имеет право на жизнь. На эту тему лучше порассуждать в том разделе, там больше практиков.

 

Дык по этой логике весь флуд надо перенести туда, я с этим согласен. Если не понимать очевидных различий: каркасники это ограждающие конструкции навешенные на несущий каркас, остальные дома (в т. ч. из ДБ) ограждающие конструкции являются и несущими, то последующее является флудом по данной теме, что собственно и подтвердили выступающие своими постами, построенными на "женской логике - согласно которой это утверждение мне не нравится, значит оно ложное.
Ваш пост хотя бы основан на каких то логичных утверждениях, я на него отвечу ниже, бонусом.

Но прежде придется отвлечься на тему собственно каркасников, мне довелось оказаться у истоков появления данной технологии, в начале 90-х у нас построили т. н. канадский дом, чтобы потом массово их строить. Однако получившийся результат оказался таким, что знакомый который планировал застраивать такими домами участок, переориентировался на кирпич.
Но отказался я отданной технологии в пользу ДБ даже не по этим причинам - там все гораздо печальнее. Поскольку это вопрос почему ДБ, а не каркасник, то считаю его по теме. Не против если в теме про каркасники его обсудят (без фанатизма с расстрелом автора)
Первое, назначение - каркасники это временное жилье, и обусловлены образом жизни граждан в северной америке, откуда они пришли. Там граждане кочуют за работой, а если живут где то подолгу то не в каркаснике, потому что то, что можно терпеть во временном жилье терпеть на ПМЖ уже не все хотят.
Второе (и главное у нас), материалы - исходя из первого ими можно пренебречь, но у нас это часто приводит к плачевным последствиям. Деревянный каркас в силу материала подвержен деформации, а значит и стыки ограждающих конструкций. "Эффективные" утеплители внутри облицовочных слоев - минералватные, требуемая жесткость в вертикальных стенах обеспечивается повышенным содержанием формальдегиных смол (погуглите чем они вредны), если использовать с меньшим содержанием (для горизонтальных поверхностей) то они со временем сползут в стене, сведя на нет всю эффективность. ППС (ЭППС) (исходя из названия на основе стирола) в отличие от предыдущего паронепроницаем, т. е. создает эффект термоса. То что эти материалы плитные, чревато образованием щелей на их стыках.
Ну и адский ад это СИП панели, стирол от ППС+формальдегид от ОСП.
Применение таких утеплителей (и технологий) в СССР для жилищного строительства было запрещено, в том числе и на основе результатов проживания во временном жилье утепленном пенопластом на БАМе - там многие женщины оказалось бесплодными.
В принципе выбор каркасника для ПМЖ в современных условиях это выбор участника конкурса на премию Дарвина. Но у него есть семья, поэтому государство должно как на сигаретах на каркасниках заставлять расклеивать картинки "Рак", "Бесплодие", "Аллергия" и т. п. чтобы выбор был осознанным.
Теперь @logachov_evgeni, по вашему утверждению "Каркасники влагу стараются не пускать туда, где она сконденсируется на утеплителе" допустим для этого пациент применит пароизоляционную пленку оставив весь пар в помещении, для удаления которого нужно обеспечить усиленную вентиляцию, которая с паром выведет и тепло, зачем тогда "эффективный" утеплитель?
Кстати стыки между листами ЭППС при термических расширениях /сжатиях отчасти компенсируют паронепроводимость обеспечивая миграцию пара, но они же способствуют отводу тепла и намоканию в местах стыков.
Конденсация влаги в стене, если на затруднена паропроницаемость не приводит к намоканию стены до последующих нарушений свойств материала. нарушение свойств материала происходит при затруднении паропроницаемости, но чаще от внешнего намокания.

 

Мужчина. Вас и просили рассмотреть только пирог стены. И найти отличия между каркасом с обшивкой из доски
QUOTE="shusha, post: 22660687, member: 726800"]@PostЯ, а теперь забудьте на время о "несущести" и рассмотрите просто пирог куска стены. В чем отличие от каркасника?[/QUOTE]

 

Вы здесь выдали общеизвестные факты про вред различных утеплителей. Так какой именно вы хотите у себя использовать? Если например солому набить? И дешево и тепло. Кстати система вентиляции сегодня способна не только тепло выкидывать на улицу, но и использовать для подогрева приточки, а сами рекуператоры просты и недороги. Я сам лично за дышащие стены, поэтому выбрал бревно.

 

[/QUOTE]
мужчина, а какое отношение ваши заблуждения имеют к рассматриваемому вопросу?
Впрочем уступаю вашему маниакальному упорству - "пирог" стены из ДБ -
не имеет ничего общего с пирогом каркасника:
1. Он несущий, в отличие от каркасника
2. В ДБ он из однородных материалов в отличие от каркасника, где материалы разнородные, соответственно и ведут себя по разному, у них различная паропроницаемость
3. Утеплитель эковата (целлюлоза) в отличие от каркасника где минвата/пенопласт (фенол/стирол)
4. В ДБ нет стыков утеплителя и пустот вызванных плитным характером утеплителя и наличием каркаса в пироге, т. е. нет проблем с утечками тепла и накоплением конденсата в материалах с иной паропроницаемостью (дерево каркаса)
5. В ДБ доски являются одновременно и отделочными/облицовочными материалами, в каркасниках требуется дополнительная отделка/облицовка, как правило материалами далекими по экологичности от дерева.
6. В каркаснике усадка/смещение конструкции каркаса может отразиться на облицовочных материалах (трещины), в ДБ тоже существует проблема усадки между наружным и внутренним слоем, которая и решается "ласточкиным хвостом" и (либо) стяжками по мере усадки. Кстати сезонную "игру" дерева в результате набора/отдачи излишней влаги многие не считают за плюс, и как результат не обращают внимание на последствие этого -появляющиеся/исчезающие щели между досками.
7. В каркасниках часто используют пленки, материалы затрудняющие миграцию пара, в ДБ пленки не требуется

 

вот и вопрос, почему несмотря на эти общеизвестные факты некоторые становятся приверженцами каркасников. Не, солома как и опилок не соответствует требованиям для утеплителя. Утеплитель в ДБ используется эковата - целлюлоза из макулатуры, пропитанная антипиреном и борной кислотой, чтобы предотвратить развитие органики. Предвижу реакции - вредны они только если их сожрать, причем много. При этом Эковата не фенолит и стиролит, а главное имеет одну основу с другими частями пирога.
Если рассматривать стоимость эксплуатации, то просто бревно должно быть 400-500мм - у вас такое?) Если нет, то чтобы уменьшить счет на отопление требуется отопление, впрочем если у вас тепло всегда судя по форме одежды на аватарке то вам и не актуально,

 

Дом из ДБ при ПМЖ в сильные морозы будет преть.
Вот и все.
Без разницы какая там вата в качестве утеплителя, минеральная, каменная, или Экологическая без ГМО и глютена)

 

согласно женской логике да, поскольку обычная логика предполагает приведение аргументов в подтверждение или как минимум документально подтвержденного (не из головы) примера подтверждающего это высказывание.
Поскольку они не приведены, то данное утверждение с точки зрения обычной логики ложно, в такой ситуации и пользуются "женской логикой" согласно которой как указывалось выше, если утверждение нравится, значит оно верно.
На само деле такие посты здравомыслящим людям как раз должны подтвердить преимущества технологии ДБ для ПМЖ, потому что чтобы опровергнуть это противники могут привести только полные глупости.
Выше, приводя для @shusha общеизвестные факты, я как раз показал, что условий для "прения" у домов из ДБ меньше чем у других технолгий, в силу их максимальной паропроницаемости)

 

Выше вам было указано, что если каркасник с эковатой и обшивкой с двух сторон не плитным материалом, а доской, то он по своим характеристикам не отличается от "двойной доски с эковатой".

 

Аргумент был приведен выше - скриншоты из смарткалка
Точка росы - внутри - в утеплителе. Как еще аргументировать?