Строительство домов по технологии двойного бруса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну я фиг знает - переувлажнение - красное все.
Я бы не стал так деньгами рисковать - закладываться в двойной брус чтоб потом при сильных морозах впросак попасть

 

Самокритично, пытаясь троллить других потроллили только себя, особенно приверженностью пленке и лобзику.;-)
Посты противников ДБ здесь прекрасная иллюстрация указа Петра "Изволь объявить при съезде в Полате всем министром, которые в конзилию съезжаютца, чтоб они всякие дела, о которых советуют, записывали и каждой бы министр своею рукою подписывали, что зело нужно, надобно и без того отнюдь никакого дела не определяли, ибо сим всякого дурость явлена будет"
Пока против ДБ его противники смогли предложить только собственную "дурость", что является его лучшей рекламой. А я наивно полагал обсуждать здесь реальные проблемы ДБ, а не проблемы его противников.

откройте секрет а в отношении чего вы деньгами рискнули в ваши сильные морозы, привет вам с Севера.

 

А мы наивно полагали, что Вы смогли найти и прочитать эту тему
https://www.forumhouse.ru/threads/183153/

 

@PostЯ, Вы тоже не нарывайтесь. Помолчите немного. Почитайте (ссылку Вам давали), постарайтесь понять реальные проблемы технологии. Реальные, а не рекламные, свойства эковаты.
Вот тогда и сможете петровские указы цитировать, будете иметь хоть какое-то моральное право.
Если мне не понравилось, в каком стиле и какими аргументами Вас троллят, это не значит, что Вас не за что троллить

 

Непрофилированый "лохматый" брус 150 с последующим утеплением снаружи минватой

https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=139&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-40&hi=35&ho=85&ld0=1500&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=572

 

Т. е. вы считаете что моральное право указывать или предлагать "помолчать" здесь имеете только Вы? Или только у вас есть здесь право цитировать? Свой совет про "не нарывайтесь" приберегите для себя.

Информацию по указанной ссылке я регулярно читаю, в ней на 164 страницах обсуждается практика реализации технологии ДБ, данная тема про обсуждение собственно технологии. Или вы считаете что только по каркасникам должно быть несколько тем? Или темы про обсуждение технологии тоже относятся только к вашим моральным правам?

Я со строительными технологиями и материалами связан почти 30 лет и по вашему все это время игнорировал опыт отражающий их реальные свойства и проблемы возникающие? Ну чтож, ваше предложение ознакомиться со свойствами эковаты по ссылке на этом форуме, выдает в вас гораздо больший опыт "реальный а не рекламный").

После того как и вы потешили свое ЧСВ, вы можете что-то написать собственно по сути изначально обозначенного мною вопроса об использовании шпилек-стяжек помимо "ласточкина хвоста" для устранения последствий неравномерной усадки внешней и внутренней досок, называемых ДБ.

Я понимаю что три раза мои попытки вернуть обсуждение в русло темы были проигнорированы, но все таки призываю придерживаться темы.

 

@PostЯ, Ну, как хотите. Помолчать - это не указание, это совет. Советы принимаете?
Начнем с Вашего первого поста и Вашего первого утверждения, про экологичность эковаты. Вам не нравятся стиролы и фенолы, а как Вы относитесь к боратам?
По действующим европейским нормам, на каждую произведенную у нас упаковку эковаты нужно было бы наклеить этикетку с черепом, обозначением класса опасности Repr 1b, и обозначением типа опасности Borax.

 

Вы его в смарткалке построили?)
У нас бруса как гуталина у дедушки матросскина, поэтому тоже планировал сначала второй этаж из бруса, поигрался теплотехническим расчетом (видимо все же у вас не такие суровые морозы, раз считаете что 100мм минваты достаточно).
Но имея большой опыт вентфасадов, учитывая нестабильность стены из бруса (существенная усадка), необходимость устройства фасада и внутренней облицовки, посчитал сроки необходимых работ, их стоимость, как раз и склонился в пользу ДБ, хоть его везти придется, изготовленного из нашего леса. Надеюсь пленки не предусмотрели?

 

У бруса при всех тяжких минусах есть один убойный плюс - утеплять снаружи можно без всяких пленок.

Дом сейчас в процессе строительства.

 

Т. е. по моему вопросу ответить нечего? Хотите пофлудить по по воду ваших заблуждений? Ок
У меня старшая жена работа в институте химии, видите не смогла меня отравить несмотря на знания химии и мой вредный характер;-)
А занималась она темой лигнина - составляющей целлюлозного утеплителя, называемого эковата. Составляющей минералватных утеплителей являются фенолы, собственно и позволяющие сделать из абсолютно безвредных минеральных основ, вредный "эффективный" утеплитель. Примерно такую же роль играет в эковате лигнин, производная древисины.

Для использования в строительстве требуется обеспечить его антисептическими (чтобы не гнил, не заводилась живность и т. п.) и антипиренными (затрудненное воспламенение) свойствами.

Симптоматично, что химический состав антипирена вас так не привлек как находящяяся до недавних пор в каждой аптечке борная кислота. Тот значёк, что вы указали, дабы указать вредность эковаты, действительно служит для обозначения опасности боратов (чтоб не пили борную кислоту). Но чтобы определить вред, нужно определить их концентрацию в эковате.
Один специалист посчитал, что для причинения вреда от боратов, содержащихся в эковате, необходимо употребить внутрь пару её килограмм.
Тут с вами соглашусь, эковата вредна, если её жрать, т. е. использовать не по назначению, но это не доказывает безвредность минералватных и пенопластовых утеплителей, которые "фонят" фенолами и стиролами. Разницы не улавливаете вред в результате намеренного употребления и ненамеренного? Кстати вам для того чтобы почувствовать вред от эковаты еще доску 50мм придется прогрызть, чтобы добраться до неё)

 

Да ладно вам спорить про экологию. Как водку жрать все в первых рядах, а как ватку понюхать - так фенолы, альдельгиды

ЗЫ. Борной кислотой мне зубнюк вон вообще рот прописал полоскать, и ниче - живой)

 

@PostЯ, Я вроде ясно написал "класс опасности Repr 1b". Это репродуктивная токсичность. Характеристика H360FD "Может отрицательно повлиять на способность к деторождению. Может нанести ущерб неродившемуся ребенку". Хотите, ешьте ее, хотите - полощите
Что касается вопроса, который Вы задаете уже третью страницу. Чтобы всем было понятно, отметьте пожалуйста на чертеже или на фото, какой именно "ласточкин хвост" Вы хотите заменить на шпильку, и обьясните, как собираетесь заменять.

 

@PostЯ, @SergeChe,
какая экспрессия! каков слог!
Продолжайте, господа!

 

@RNIS77, хоть не по теме, но пара советов для тех кому предстоит внешнее утепление и соответственно облицовка.

Основную ошибку делают, когда делают кровлю, а потом начинают утеплять и облицовывать. Например кровля с карнизом 500, а после облицовки (минимальные при ровных стенах -100мм утеплитель+40ммвентзазор+50мм подсистема, облицовка) карниз получится 310мм, что значительно меньше требуемых величин. А делают карнизы и на 300 и получают намокание облицовки, утеплителя чего тут так боятся. Таким образом карниз нужно устраивать с учетом утепления/облицовки стен. Кстати увеличенная величина карниза желательна и домам из ДБ, чтобы минимизировать воздействие влаги на стены.

Использовать базальтовый утеплитель плотностью от 80кг/м3, обязательно гидрофобизированный - чтобы в случае намокания (а такое возможно в результате того как тут обсуждали и в случае внешнего намокания) не утрачивал свои свойства.
@SergeChe, ну вот, после брома борной кислоты вы готовы к собственно обсуждению технологии перейти

Ласточкин хвост позволяющий усаживаться независимо внешнему и внутреннему слою, чтобы избежать образование щелей

А шпильки, позволяющие компенсировать последствия усадки картинка не вставляет, но суть простая сверлятся отверстия, в которые вставляются шпильки, с помощью которых впоследствии можно в случае образования щелей в результате неравномерной усадки стянуть их.
Проблема в том, что на металлических шпильках внутри доски может конденсироваться влага, мигрирующая из помещения.
Посмотреть вложение 6159284 Посмотреть вложение 6159284 Посмотреть вложение 6159287 Посмотреть вложение 6159284 Посмотреть вложение 6159287 Посмотреть вложение 6159284 Посмотреть вложение 6159287

 

@PostЯ, Я же не зря у Вас картинку просил. В классической технологии "Двойной брус" шпонка-бабочка (шпонка Хоффмана, двойной ласточкин хвост) обычно не используется. Даже там, где Вы взяли эту картинку, предыдущие 90% текста - про классическую технологию, и ни на одном фото шпонок не наблюдается.
Использование шпонок для крепления внешнего слоя стены - это "креатив", скорее всего этих самых "банных экспертов". Идея в том, чтобы "развязать" внешний и внутренний контуры, позволить им усаживаться независимо. Отсюда и необходимость шпилек, без них брусья внешнего контура могут зависнуть. Без шпилек, в этом случае, по моему мнению - нельзя. То есть: хотите шпонки - смиритесь и со шпильками, и с возможной конденсацией. Решение, вообще, очень спорное. Я бы сказал, что просто дерево надо лучше сушить
Двойным брусом это не является. С тем же успехом, можно прикрепить к одинарному брусу внешнюю обшивку (из бруса, вагонки, ОСП или ЦСП), на скользящем креплении.
На форуме было несколько таких рационализаторов, поищите их темы, и обсуждайте с ними. Навскидку, помню Двойной брус плюс (или Двойной брус +, как-то так это автор обозвал).
Вы могли сразу так и написать: "я нашел такой вот креатив, давайте обсудим", а не делать вид, что хотите обсуждать технологию ДБ.

P. S. Вот, держите https://www.forumhouse.ru/threads/353409/ По-моему, был еще кто-то, с похожими идеями.