1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Возгорание котла напольного Navien из-за КЗ

Тема в разделе "Неполадки в работе котлов", создана пользователем AlexPol2, 10.04.18.

  1. Gorgi
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    826

    Gorgi

    Живу здесь

    Gorgi

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Пермь
    Утечка газа внутри котла, вспышка и горящий факел в месте утечки.
     
  2. fin62
    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    259

    fin62

    Живу здесь

    fin62

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    г. Рязань
    Если на корпусе котла возникает потенциал, а заземления нет, то при отсутствии диэлектрической вставки может возникнуть утечка на землю через газовую магистраль, слабым звеном будет сильфонная подводка которая в зависимости от протекающего тока может раскалится до красна (это факт, случаи известны). Все зависит от кучи факторов. Но сценарий вполне реальный.
     
  3. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.960
    Благодарности:
    2.338

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.960
    Благодарности:
    2.338
    Адрес:
    Мытищи
    Утечка газа - образование газо-воздушной смеси - смесь засасывается в топку и там благополучно сгорает, не успевая накопиться в достаточной концентрации.
     
  4. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.960
    Благодарности:
    2.338

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.960
    Благодарности:
    2.338
    Адрес:
    Мытищи
    Это, знаете, крайне странная ситуация...

    Если заземления нет, значит, его нет. В вашем примере оно есть, через гибкую подводку. Ну а раз так, при попадании фазы на корпус котла мгновенно должен был сработать один из защитных аппаратов, которые именно на такой случай и ставятся.
     
  5. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.837
    Благодарности:
    5.095

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.837
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Россия
    Можно реалистичность сценария как то подтвердить?...там заключение от пожарных или что то подобное?...я вот просто пытаюсь представить при каком сценарии при попадания фазы на корпус слабым звеном будет именно сильфон и у меня пока только один вариант-фазный провод прикрутили на корпус и включили рубильник.
     
  6. fin62
    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    259

    fin62

    Живу здесь

    fin62

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    г. Рязань
    В том то и дело, что подводка не заземление. Какой ток она выдержит без нагрева? Какие уставки аппаратов защиты у ТС на этой группе? Я не придумал этот сценарий развития событий, прожженые раскалившейся подводкой мебельные фасады - реальные случаи. Может и обратная ситуация быть - потенциал "прилетает" со стороны газ. магистрали, а котелок наоборот заземлен, тогда ни один аппарат зашиты не поможет. Оба варианта решаются наличием диэлектрической вставки.
     
  7. fin62
    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    259

    fin62

    Живу здесь

    fin62

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    г. Рязань
    А каким звеном будет подводка если между котлом и землей есть потенциал? Как устроена электрика у ТС неведомо, поэтому можно долго разводить демогогию по этому поводу. Вариантов много. Была ли вставка, неизвестно, но если ТС не в курсе что это такое, то скорее всего не было, газовые службы редко ставят сами.
     
  8. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.960
    Благодарности:
    2.338

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.960
    Благодарности:
    2.338
    Адрес:
    Мытищи
    Э... Потенциал прилетает со стороны закопанной в землю трубы? Сильно.
    Аппарат защиты наверняка С10, а может даже С6. Электромагнитная уставка сработает примерно за 0,1 с. Какой ток выдержит сильфонная трубка, чтобы не разогреться за одну десятую секунды? Думаю, ампер 300, не меньше. Тепловая уставка отработает за пару секунд.

    Вы прямо-таки пугачки какие-то рассказываете...
     
  9. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Москва
    А почему нет. Газопровод ведь наверняка защищен электрохимзащитой. В том числе и потому изолирующие вставки стали пихать, после массового перехода на стальные подводки.
     
  10. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.960
    Благодарности:
    2.338

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.960
    Благодарности:
    2.338
    Адрес:
    Мытищи
    Начнем с того, что газопровод наверняка пластиковый, стальных труб на низком и среднем давлении не кладут уже хрен знает сколько. Во вторых, изолирующие вставки ставили для защиты от блуждающих токов, которые сами по себе очень малы. Ничего раскалить они не могут, но вызывают ускоренную коррозию труб. Отсюда раньше использовалась и катодную защиту, подавая небольшой потенциал на трубу.

    Но в наше время, время пластиковых труб, ничего этого нет, и уже давно.

    А котлы, конечно, надо заземлять. Это настолько самоочевидно, что, я думал, даже не требует отдельного упоминания...
     
  11. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Москва
    Ну почему. Я например газифицировался в декабре 2015 и газовый ввод у меня стальной, равно как и сама магистраль.
     
  12. fin62
    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    259

    fin62

    Живу здесь

    fin62

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    г. Рязань
    Это не "пугачики", это опыт и случаи из практики, в том числе моей. Могу конкретнее: был случай когда между газовым стояком и корпусом котла был потенциал 3-5 В и ... 30(!) Ампер. Подводка выдержала, отгорела земля и пожара не произошло. Потом на этом котелке сдохла плата, вроде. Никаких фантазий. Чудеса электричества.
     
  13. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.837
    Благодарности:
    5.095

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.837
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Россия
    вот вот...вот и не надо...надо дождаться заключения о причинах пожара от компетентных органов, а уж потом искать виноватых и наказывать кого попало..;).
    о как!...вот это да..а ток то чем мерили?...;)...или так...чудеса?
     
  14. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.960
    Благодарности:
    2.338

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.960
    Благодарности:
    2.338
    Адрес:
    Мытищи
    Сам ввод в дом у всех стальной. Речь идет о подземной магистрали.

    Опа. 3 вольта. 30 ампер. Сопротивление петли - всей петли, Карл! - 0,1 Ома. Даже комментировать не буду.
    Еще одно - 30 ампер это не такой уж большой ток. Его выдерживает медный провод сечением всего 2,5 квадрата.
    Это так, для сведения...
     
  15. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.960
    Благодарности:
    2.338

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.960
    Благодарности:
    2.338
    Адрес:
    Мытищи
    @AlexPol2, в общем, вопросы такие.

    1. Где вы купили котел, и какие документы о покупке у вас на руках.
    2. Кто его монтировал, какие документы у вас есть о монтаже.
    3. Договор на обслуживание - есть у вас на руках?
    4. Кто и зачем снял газовый клапан.
    5. Какие документы обещали вам газовики.