Модернизация системы электроснабжения дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это как?

 

Элементарно (наверно). Досталось от предыдущих хозяевэ
Вот так в старом распредщите, впечатлительных, сердечников и т. д и т. п. просьба удалиться от экрана

Ее без переборки розеток и распредкоробок низзя переключить на трехпроводку. Какой кабель подешевке купили такой и примастрячили.
По-моему все кабеля 1,5 мм2, а автоматы...

 

Это просто констатация факта или вопрос какой есть?

 

Получается вопрос. Утечка есть, током бьется и корпус и вода из под крана, а УЗО 30 мА несрабатывает. Я то норм - чуствуется и все, а жена и руки отдергивала. В данном случае УЗО на 10 мА отключилось бы вероятнее всего. Где тут вопрос незнаю. Но ТЭНы поменял бы быстрее.

 

Понятно. Пардон за цинизм, но не убило же, а просто пощипало. Значит уровень утечки был такой, что хватило на то, чтобы просто пощипать, но недостаточно для срабатывания УЗО. И жена молодец - руки отдергивала. У женщин вообще кожа на руках тоньше. Ну а если серьезно, то УЗО на 10 мА в данном случае будет предпочтительнее. Да и Вам спокойнее как-то.

 

Проблема лечится только заземлением и уравниванием потенциалов. Техника этого класса обязана быть безопасной даже при подключении по нормам ПУЭ-4, при полном отсутствии УЗО.

Или не отключилось. Ток 5-7 мА тоже весьма неприятен, и должен уходить в заземление, а не в человека.

 

Данная проблема лечится ремонтом с заменой тэна

 

"Слить в заземление" возможно только мизерные "утечки" через очень большое сопротивление, например потенциал на корпусе от емкостного делителя блока питания. Но никак не с пробитого ТЭНа. Поскольку при параллельном соединении проводников напряжение на обоих проводниках одно и то же.

 

Оно зависит, во-первых, от места пробоя в ТЭНе. Если пробой прямо на фазном конце, то может возникнуть сверхток с немедленным отключением обычного автомата и всплеском напряжения в половину фазного на время срабатывания. Если пробой ближе к середине, то ток будет порядка рабочего, и в этом случае именно заземление (точнее, зануление) должно гарантировать практически нулевой потенциал на корпусе в течение неограниченного времени.

Во-вторых, в водонагревательных приборах пробой может быть по короткому промежутку с водой, без прямого металлоконтакта. С заведомо смертельным током в сотни миллиампер, который тоже нельзя назвать "мизерным".

 

Представьте себе двухместную розетку. Потенциал фазной ламели 220 вольт. Потенциал нулевой - 0 вольт.

В первое гнездо розетки вы включили чайник - мощную нагрузку с малым сопротивлением.

Вопрос: удалось ли вам уменьшить потенциал фазной ламели с помощью чайника? Можно ли при включенном чайнике прикасаться голыми руками к фазной ламели во втором гнезде, она безопасна?

 

Розетки включены ПАРАЛЛЕЛЬНО, "половинка" ТЭНа в примере @AlexeyL - последовательно с отрезком ОПЧ-земля.

Ещё вариант: ТЭН может просто "сопливиться" из-за деградации изоляции. ТС писАл, СМ древняя.

 

Смотря чем прикасаться. Точнее, как: прямо или косвенно.
Мы вроде как рассуждаем о косвенном прикосновении. Человек не суёт палец внутрь ТЭНа, а контактирует с корпусом ТЭна. Который обязан быть заземлён.

В рамках Вашего вопроса, это будет прикосновение к фазе не голой рукой, а железкой, подключённой к клемме PE той же розетки. Результатом должно быть повышение напряжения на железке (и голой руке) до фазного на время не более 0,4с. Но, повторяю, пробой ТЭНа - это далеко не всегда короткое замыкание на фазу.

 

Давайте я конкретизирую вопрос: на сколько вольт изменился потенциал фазной ламели после включения чайника?

 

@Евгенн3К, вам как топикстартеру хочу объяснить общую ситуацию и смысл задаваемых мной вопросов про чайник: само по себе заземление корпусов электроприборов (в системе ТТ) при аварии не может снизить напряжение на них до безопасных значений. Здесь не работают аналогии, которые обычно называют "сливанием потенциала в землю". Реально "слить" можно только заряд статического электричества или заряд молнии, при пробое изоляции ничего никуда не сольется - как был опасный потенциал на корпусе, так и останется. Если человек прикоснется к нему, через него точно так же потечет ток, как и через РЕ проводник в заземлитель. То есть человек и заземлитель будут подключены параллельно, так же как чайник и настольная лампа в двухместную розетку: несмотря на то, что чайник усиленно "сливает потенциал" с фазы на ноль, лампа светит практически с тем же накалом, как и при отсутствии чайника.

Именно поэтому в ПУЭ-6, до появления УЗО, запрещалось заземлять электроприборы без их зануления.

 

Вот с этой формулировкой соглашусь. Но Вы опять пропустили очевидный нюанс: заземление как таковое разрешается и имеет смысл только в сочетании с автоматическим отключением. Поэтому вышеупомянутая лампа светить не будет вообще.

По нормам, для системы ТТ автоматическое отключение должно наступать при напряжении на PE не более 50 вольт. А при типичных сопротивлениях автономного заземлителя и номиналах УЗО реально не более 3 вольт: 30 Ом на 100 мА.