1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,93оценок: 14

Какой сварочный инвертор выбрать - 11

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем piftts, 14.04.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.429

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.429
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Напряжение там не меняется. Оно около 120 вольт. Дальше изменяя скважность, меняется ток.
    Это производная от средне арифметического напряжения и сопротивления на дуге.
     
  2. piftts
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.880

    piftts

    Живу здесь

    piftts

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.880
    Адрес:
    Россия, Новгородская обл.
    :hndshk: Как я Вас понимаю:)]
     
  3. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.602
    Благодарности:
    5.382

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.602
    Благодарности:
    5.382
    Адрес:
    Белгород
    На Авроре, например, хотстарта нет или он очень короткий. Дуга в потолочном положении зажигается значительно хуже, чем в нижнем. На аппаратах с настраивыми параметрами можно настроить под условия.
    Хотстарт нужен также не только для поджига, а для быстрого прогрева холодной детали и быстрого сформирования сварочной ванны. Форсаж дуги никак этого сделать не может, только хотстарт. Без хотстарта начало шва имеет ниже прочность, чем продолжение, где температурный баланс установился.
     
  4. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.602
    Благодарности:
    5.382

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.602
    Благодарности:
    5.382
    Адрес:
    Белгород
    На вебсварке Аврора минион у сварщика с клещами не выдал заявленный ток. А на их суперпупер стенде всё выдает! Они внаглую людей обманывают. Вот и до Форсажей добрались!
    И технари у них с дипломами от Меркле, ЭВМ и прочих, но не знают как на Авроре отключить VRD! Аферисты! И некоторая брехня белыми нитками шита - ПН у Форсажей и других российских аппаратов считается по российскому стандарту. Почему это российские производители должны измерять по иностранным стандартам? Потому, что Евротеку так хочется!
    Если тут тень на плетень наводят, то и с ВАХ наверное обманули. У Ресант люди на форумах пишут, что при подключении лампочки 220вольт 100 ватт напряжение на концах падает до 47 вольт, а на ВАХ ресанты снятой авроровцами напряжение явно больше.
     
  5. id1241528
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    1.554

    id1241528

    Скрытая реклама

    id1241528

    Скрытая реклама

    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Московская область
    Никто никому ничего не должен. Но мерить по 5 мин циклу, когда все используют 10 мин цикл, это такой же маркетологизм, в коем обвиняют Ресанту.
     
  6. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.602
    Благодарности:
    5.382

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.602
    Благодарности:
    5.382
    Адрес:
    Белгород
    @andrejsheve, вы понимаете значимость слова стандарт? Мне лично тоже не нравится пятиминутный стандарт, но раз он есть, значит российские производители ему следуют. Пусть эти Евротековцы лучше до американцев докопаются, у них там ведь футы, мили, дюймы, фунты! 3/8 квадратных фута, сколько это! :)]
     
  7. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.429

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.429
    Адрес:
    Россия, Белгород
    А сколько горит один электрод?
    2-3 минуты. Дальше меняем на другой и если для работы, а не на скорость, то 0,5-1 минута на смену электрода уходит.
    Поэтому ПВ =3 минуты было бы более правильным. ;)
     
  8. id1241528
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    1.554

    id1241528

    Скрытая реклама

    id1241528

    Скрытая реклама

    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Московская область
    Хоть 1 мин, это вопрос больше про попугаев и удавов, напишут 100% тогда... Смысл приема в том, чтобы указать как можно больше процентов.
     
  9. Gtk31
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    805

    Gtk31

    Живу здесь

    Gtk31

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    805
    Смысл приема барыг Евротека в том, чтобы как можно сильнее скомпрометировать конкурентов.

    Я разобрал некоторые фрагменты их видео про форсажи и нашел несколько эпизодов, в которых говорится ложь. На кадрах манипуляций не буду особо акцентироваться, но их достаточно.

    3:05 Между делом озвучена ложь о "ювелирном ручном монтаже". Но ручной монтаж производится только выводных элементов. Абсолютно аналогично выполняется монтаж и на китайских фабриках, где лепят товар Евротека. Это пример манипуляций в этом ролике. И такое там неоднократно.

    3:22 Про одноплатность - выдуманный аргумент про неремонтопригодность. Обратите внимание на выделение "неудобство" Форсаж-200.

    3:40 "Специалисты" демонстрируют некомпетентность своими выводами о щитке - распределителе воздушного потока. Интересно, что в других видео Авроры включают интервью их эксперта по ремонту, сертифицированного различными компаниями. В этом видео он сам не говорит. Его лишь показывают. А недостатки форсажей озвучивает "кролик". Видимо эксперт не позволил себе необъективных высказываний и их пришлось набалаболить другому. На кадрах разобранного инвертора видны силовые конденсаторы Epcos. Это не комментируется на видео. Кто-нибудь видел в Аврорах Epcos?

    4:02 Перешли к снятию характеристик ВАХ форсажей.
    Тут возникает первый вопрос: где опубликованные ВАХ инверторов, которые продают под брендом Аврора? Их нигде нет! А на сайте форсажа ВАХ есть! Таких случаев когда чего то нет на сайтах Евротека и есть на официальном сайте Форсаж - множество. И вот сейчас в ролике "кролик" начнет высасывать недостатки ВАХ чужих аппаратов. Барыги из Евротека, вы сначала свои ВАХ покажите!

    5:05 Выдуманное барыгами Евротека "идеального соотношения" сварочного тока к току КЗ. Якобы от 1.5 до 2. Берем например учебник Рыбакова для ПТУ "Дуговая и газовая сварка" 1986 г. 2 издание. "основные требования к источникам питания дуги стр. 145 Iкз/Iсв=1,1-1,5 и дополнение, что в некоторых случаях это значение может достигать 2."

    Рыбаков.jpg
    И это книга времен господства трансформаторного сварочного оборудования. ЕвротекОвцы, вы хотя бы учебник для ПТУ осильте как-нибудь на досуге, вместо выдумывания своих внутри фирменных идеалов.

    6:06 Значения отношений полностью соответствуют диапазонам из учебника. Барыги-"эксперты" облажались со своим набросом. :)

    6:40 Про нормировку ПН у форсажей. Мелькают в чьих то руках три старых госта. Причем зачем то засунули в руки стандарт по трансформаторным аппаратам. Видимо чтобы внушить недалекому зрителю ассоциацию с отсталостью и древностью. Говорится, что 5-ти минутный цикл принят разработчиками ГРПЗ от балды. Тут или дилетантизм или тупая ложь. Разработаны форсажи уже достаточно давно. Судя по статьям 2010 и 2011 года это примерно в те годы и было.
    Но даже сейчас ГОСТ 7237-82 (с изм. 2002 г.) и ГОСТ 13821-77 (с изм. 2006 г.) являются действующими. В этих двух стандартах оговорен цикл 5 минут и температура испытаний 25 град. С. Так что разработчики ГРПЗ сделали все по действующим в России стандартам.

    Далее по видео идет ссылка на инженеров Telwin. Объясню "экспертам" Евротека. Не знаю как попонятнее объяснить... Понимаете производители продукции в России обязаны писать технические условия на продукцию. Характеристики продукции и методы ее испытаний должны соответствовать государтсвенным стандартам, если сертификация является обязательной.
    Если сертификация является необязательной, как для сварочного оборудования, то разработчики могут определять любые характеристики. Поэтому ГРПЗ может назначить цикл и 5 минут, и 10 минут, и 15 минут, если захотят. Но приняли соответствие действующим на тот момент российским стандартам. И только барыги Евротека будут писать то, что заявлено китайцами. На сайте ГРПЗ выложены сертификаты на соответствие безпасности и ЭМС, на сайте Евротека их нет. У Евротека только ролики на ютубе - "Усы, лапы, хвост - мои документы!".
    8:12 Далее идет уже знакомый бордель с самодельной камерой из серии "Наши руки не для скуки". На фирменную климатическую камеру барыги поскупились. Это только на видео для развода покупателей они призывают не скупится и покупать продукцию подороже. Самим нормальное испытательное оборудование купить слабо. А на ГРПЗ такое оборудование есть. Сам работал на таком же приборостроительном заводе: там не только в отделе надежности было множество шкафов тепла и холода, но и во многих цехах. Целая комната даже была для соляного тумана, в которой тоже поддерживалась заданная температура. В ролике мы видим инкубатор, сделанный из подручной фанеры. Про поверку этого мусора можно только посмеяться. Так что зрители должны подумать стоит ли доверять этому "цирку с конями".
    Удивительно, но даже по испытаниям Евроттека ПН у Форсаж-161 оказался выше чем у AuroraPRO STICKMATE 160, который стоит примерно столько же. Форсаж-200 у "экспертов" показал очень низкий ПН. И я думаю это вполне целенаправленная провокация, направленная на дискредитацию именно профессиональной модели. Выбрали кстати не Форсаж-200М, а то что попроще и старее.

    8:18 Назвали ГОСТ Р МЭК 60974-1-2012. Там про цикл 10 минут и температуру 40 градусов. Введен этот стандарт в действие с 01.01.2014 г.
    Т. е. введен этот стандарт был после начала производства форсажей. Снова манипуляция!
    Что интересно, до 2014 года действовал почти тот же ГОСТ Р МЭК 60974-1-2004, в котором про температуру испытаний 40 градусов нет ни слова. Его манипуляторы постеснялись указать.
    Но сами евротековцы в инструкции на Аврора Минионе 1800 почему то указывают ПН при температуре... 25 градусов! И это инвертор запущенный в продажу в конце 2013 года - в это время они уже могли быть знакомы с текстом ГОСТ Р МЭК 60974-1-2012. "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали."
    Шулеры в работе. Требуют от других, что сами не выполняют.
    Все остальное можно не обсуждать - доверять все равно уже некому.
     
  10. svarka-master
    Регистрация:
    21.04.16
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    96

    svarka-master

    Живу здесь

    svarka-master

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.16
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    96
    Евротек ничего не производит, а только перепродает. Основное, что они научились делать, это яркие ролики, подтверждающие якобы феноменальное качество аппаратов Аврора. Из ролика в ролик покупателю навязывается точка зрения, что Аврора явление исключительное и на ее фоне конкуренты просто меркнут. Недавно Евротек сделал ролик про Сварог, где выставил инверторы в дурном свете. Теперь до Форсажа добрались. Поэтому рассматривать нужно все эти видеоролики исключительно как борьбу за покупателя и никак иначе.
    Бюджетные аппараты Аврора достигли уникального сочетания "цены-качества". Благодаря многолетней работе над ошибками китайских инженеров-разработчиков были учтены все недоработки и изучены дестяки тысяч отказов сварочного оборудования Аврора. И вот путем такого титанического труда была получена формула уникального сварочника по предельно низкой цене! И формула эта недоступна конкурентам!
     
    Последнее редактирование: 26.05.18
  11. Putnikk62
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    4.705
    Благодарности:
    5.007

    Putnikk62

    Живу здесь

    Putnikk62

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    4.705
    Благодарности:
    5.007
    Адрес:
    Волгодонск
    Так нихрена и не понял, Аврора в начале поста - плохо, а к концу поста уже сильно похорошел.
     
  12. Gest1
    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    2.674
    Благодарности:
    4.215

    Gest1

    Живу здесь

    Gest1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    2.674
    Благодарности:
    4.215
    Адрес:
    Воронеж
    Просто есть разные подходы к продажам, тот что строится на обсирании всех и вся - самый гнилой.
    Хотя Аврора делает не плохие аппараты, но как бы назвать их лучшими язык не поворачивается.
     
  13. svarka-master
    Регистрация:
    21.04.16
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    96

    svarka-master

    Живу здесь

    svarka-master

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.16
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    96
    Вторая часть поста - это стеб) Рассказывают, мол сказки, если они, конечно, не про вот этот форсаж
    347232586_w640_h640_cid2334749_pid238788414-f962bf20.jpg
     
  14. Putnikk62
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    4.705
    Благодарности:
    5.007

    Putnikk62

    Живу здесь

    Putnikk62

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    4.705
    Благодарности:
    5.007
    Адрес:
    Волгодонск
    Спасибо за разъяснения, однако не стоит так стебаться, ибо мы, простые крестьяне них не смыслящие в сварочном железе могём принять это за чистую монету, и, следовательно жестоко ошибиться.
     
  15. dashnik
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.902
    Благодарности:
    2.199

    dashnik

    Живу здесь

    dashnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.902
    Благодарности:
    2.199
    Адрес:
    Псков
    Вообще то, ПВ любого аппарата измеряется не в электродах. А на стенде, по определённой программе для испытаний. :)]
     
Статус темы:
Закрыта.