Кто поймет отчет геологии?

Приятно что эта информация пошла из уст застройщика наконец, хотя достаточно прочесть хотя бы по десятку-другому страниц из прикрепленных тем.

Единственное что - нужны какие то соображения по цифрам, они будут разные для каждого случая.
Вот как раз в прикрепленных темах и есть рассуждения о том, что следует суммировать для того чтобы увидеть выгоду в проведении ИГИ.
И заодно можно понять, что дает каждый вид изысканий - у меня например спрашивают бурение периодически.

Можно собственно и начинать с конструктора, но сложность в том что конструктора не имеют понимания пользы от ИГИ.
По этой причине есть смысл привлекать изыскателей и проектировщиков параллельно, не двая им возможности взаимовлияния друг на друга.

Интересно - спрашиваю.

Одно замечание: это будет рабочим вариантом, если совпадают условия - и не по одному параметру.

Никто не мешает здесь подстраховаться советом - главное не приходить с "загадкой бравого солдата Швейка, а собрать как можно полнее данные о грутах, рельефе, УГВ, желаемом конструктиве.
Все это собрать в схемы, фото тоже не мешают.

Тут как раз разница может покрыть изыскания.

Другое дело что иногда обследование участка покажет что условия сложные - и никакой экономии/оптимизации средств не будет.
К этому нужно быть готовыми тем, у кого низкое положение участка на рельефе или сам рельеф пересеченный, близко овраги или водные объекты - таких факторов немало.

Думаю что имеются ввиду те люди, которые именно оказанием услуг и занимается профессионально.

Есть и биржа для этого, хотя по изысканиям на бирже ничего толкового не найти - промахнулась администрация в этом вопросе, а на предложения помочь настроить биржу в этом вопросе не реагирует что то... ну это дело хозяйское, видимо так и надо.

Точно-точно, вообще по материалам и по их применению много вопросов - и именно работа с проектировщиком поможет не порождать глупые избыточные конструкции.

Но самое главное - разберитесь с внешними условиями, господа застройщики: самые дорогие или вообще нерешаемые проблемы связаны с несоответствием фундаментов тем условиям, в которых им полагается работать.

 

@urok, вот Вы то все знаете, подскажите, все же какие реальные роли играют эти игроки: конструктор, проектировщик, архитектор?
Когда с ними разговариваешь отдельно, то складывается интересная картина, конструктор постоянно доказывает, что проектировщик и архитектор не имеют ничего общего с реальной жизнью, не от мира сего, не знают реальной стройки, ничего тяжелее ручки не держали и т. д.
Архитектор давит на то, что без его работы все дома были бы однообразными коробками со стандартными шаблоными решениями, типа так как всем проще.
Проектировщик говорит, что только он может перевести желание клиента в конкретную пошаговую инструкцию для строителей.
Кто из них главнее и кому верить?) каждый хвалит свое болото)

 

Слава Богу не все: многие знания - многие печали.

Я много знать не хочу, мне нужно чтобы на законченном объекте все получилось грамотно сочетаемым - начиная конечно же с моих изысканий под застройку.
Посадка строения на участке с учетом рельефа, инсоляции, грунтовых и гидрогеологических условий, имеющихся и будущих коммуникаций и сетей, зонирование участка (размещение дома, вспомогательных строений (баня к примеру или хозблок), зон рекреации (барбекю, детская или спортивная площадки, сады/огороды и пр.), наличия заглубленных сооружений (точка водозабора, септик, газгольдер или что придет в голову - хоть бункер на случай атомной войны).

Во все остальное не лезу, но в пределах этой задачи мне интересно чтобы специалисты понимали: они работают не на свой кошелек или свое имя - они работают на задачу застройщика.

Это простой вопрос, надо только сделать ремарку что конструкторами в общем то являются и проектировщик и архитектор:
- проектировщик придумывает/считает конструктив на основании данных о внешних условиях и субъективных хотелках заказчика;
- архитектор делают архитектуру: объемы, пропорции и декор (как минимум фасады и ордер).

В реальности многие проектировщики и за архитектуру браться пробуют - равно как есть архитектора, грамотно проектирующие.
Это нормально, поскольку у людей разные наклонности и таланты.

Главное здесь то, о чем выше написал: ни архитектор, ни проектировщик не вправе перетягивать одеяло на себя в ущерб остальным профильным специалистам.
Попался такой - молча сделай ему ручкой, не теряя на него времени... они сами вымрут как мамонты со временем, если на них не будет спроса.

Плохое воспитание - наследие советского прошлого, когда карьера делалась теми кто умел грамотно лизнуть начальство и потом выпячивать себя на легитимной основе.

Сейчас начальников нету (нет централизации и разрешительных структур), а вот привычка выпячиваться и тянуть на себя одеяло осталась.

Это уйдет со временем и застройщик должен этому способствовать - надо напоминать тому и другому их место.
А их место в обойме, а не на персональном золотом шестке.

Это, кстати, правда - много Вы, MoskOblast, видите архитектуры проезжая по МО?

Дык тоже правда... во всяком случае он должен сделать свою работу так, чтобы любой грамотный прораб безошибочно построил все что запроектировано.

Посылать обоих и искать тех, кто может работать командой - я во всяком случае по службе с подобными нарциссами расстаюсь без сожаления, забывая как их звать.

Все ведь просто: застройщик их кормит - они процветают.
Перестает кормить - они пропадают.
Когда у человека есть деньги на строительство, то сначала нужно научиться не покупать - после этого можно начинать платить.

Но, возвращаясь к главному вопросу темы, начинать нужно с условий - без понимания внешних условий что проектировщик, что архитектор улетят в эмпиреи.
А расхлебывать будет тот, кто это оплатил.

 

Часто на страницах форума от других застройщиков наблюдал тотальное недоверие и множество противоречивых советов от спорящих друг с другом гуру. В итоге массовое недоверие. Такую практику надо исправлять такими темами, как популярные ошибки или советы самих застройщиков)

Я бы хотел аккуратно прокомментировать этот тезис, иначе рискую обидеть кого-либо или разозлить, но большое количество материала на форуме предоставлено умышленно запутанно и сложно. Цель понятна - застройщик офигивает от объема информации и сдается Но когда начинаешь эту кучу разгребать, то понимаешь, что ничего сложного там нет, нужна пошаговая систематизация информации, в том числе по ИГИ, в таком случае она разлеталась бы как горячие пирожки, но бесплатно Многим это неинтересно) Не буду развивать эту тему далее и возглавлять революцию на форуме, но мысль мою вы поняли)

Мысль правильна и логична, +.

Необходимо подготовиться к общению заранее, подготовить ряд вопросов, на которые не будет возможности взять тайм-аут и специалист должен сразу отвечать. Вопросы могут быть как сложными, типа обсуждения конкретных цифр ИГИ, так и простыми. К примеру (из личного опыта) после общения с прорабом, который клялся как и большинство, что умеют всё, знакомы со всеми технологиями и т. д., то задав всего один вопрос в самом начале стройки, все стало на свои места. Вопрос был, собственно про то, для чего необходим песок, а для чего гравий в подушке фундамента.
Как они работают?
После отсутствия внятного ответа и еще пары вопросов была понятна его компетенция.

 

Чтобы убедиться, что условия сложные или как у всех, рекомендую всем делать ИГИ. В начале сам думал, что достаточно соседей вокруг, пока не копнул глубже и на своем участке увидел сильные перепады. Другое дело, разобраться, что потом делать с китайской грамотой (ИГИ) в руках. Либо передавать знающему спецу, либо пытаться понять самому. ИМХО

 

На мой взгляд, вашу описанную выше работу подворовывают прорабы, которые знают всегда всё

Сплошь и рядом именно это

Башни из 90-х вижу постоянно)

Вопрос больше в весе каждого из специалистов! Иначе сварщик начнет гнуть свою линию, что он самое главное лицо в стройке

Следовательно, во всем виноват застройщик. Он не понял, что хотел с самого начала)

 

Ну ведь легко угадать из-за чего это происходит. Люди пытаются сэкономить и менталитет среднего российского застройщика не позволяет принять всю эту цепочку спецов без мысли, что его везде хотят надуть, развести и т. д., поэтому он смотрит на всё это через призму, что напридумывали всяких умных профессий, экспертиз, служб заказчика и т. д., а вот прораб Ваня, который недорого построил всем в округе с десяток домов вызывает одобрение и уважение, даже если он прописные истины не знает.
Это нормальная психология людей!

Иными словами, пока плохо понятна среднему застройщику эта схема освоения его денег. Врачу, учителю, айтишнику самому организовать какую-то экспертизу-надзор-приемку в стройке, где он не в зуб ногой - нереально. Отсюда и такие ошибки у людей. И именно от этого надо отталкиваться.

 

Думаю что революционный путь не нужен, другое дело что и на месте топтаться неправильно.

Между двумя грамотными "гурами" никаких споров быть не должно - в противном случае они говорят на разных языках, а такого быть не должно.

Нет необходимости умышленно кого то путать: мало кто из профи работает системно как в свой вотчине, так и со смежниками - в полуграмотной среде неопытных профессионалов этого не требуется, так что специально никто ничего такого не путает.

Можно многое в строительстве освоить - но это не касается ИГИ.
Революционеры появляются регулярно, но заканчивается это дело одинаково - пшиком.

Я далеко не всегда могу ответить на вопросы сходу - иногда даже тайм ауты беру.

Понимаю о чем речь.
Но уверен, что проверить таким образом всех не получится не у любого - нужно все же довольно много знать.

И дело не в том, что много сложного в технологиях - дело в их грамотном сочетании.
Вот эти то сочетания мало кому по зубам.

Существует несколько столетий изыскательская наука и в общем то все практически давно изучено... во всяком случае то, что касается малоэтажки.

ИГИ занимаются вещами, которые скрыты от глаз и не могут быть изучены тотально (никто не станет разбуривать участок даже через метр).

По этим причинам любому кто вкладывает в стройку миллион или больше особо думать нет никакого профита - нужно просто грамотно оценить условия в которых будет жить постройка силами грамотного специалиста.
Повторюсь: своими силами этого не сделать, если грунты и процессы грунтовые не окажутся очень простыми.

Ни разу не видел прораба, MoskOblast, который сделал бы это хотя бы на троечку.

Я считаю что никто не виноват, просто так сложились обстоятельства.
Вопрос в том, что и как делать сегодня - виноватых искать мне кажется нет смысла и пользы, пустая трата времени.

Думаю что нужно искать выход из существующей ситуации: на форуме есть практически полный комплект тем, в которых разбираются профильные вопросы вполне разумными профессиональными исполнителями - кому надо, тот найдет нужные решения.

Скорее не нормальная, а логичная: были обезьяньи времена, в которых людям приходилось жить - и самим быть надувателями, разводилами или просто недобросовестными исполнителями.
Или непрофессиональными.

Опыта работы с грамотными специалистами нету, законодательства поддерживающего профессионализм в любых сферах деятельности нету - застройщик никак не защищен.
Зато хватает предприимчивых людей, которые берутся за любую деятельность без знаний и опыта - в малоэтажке это обычное дело.

Желание сэкономить мне вообще непонятно, когда оно идет первым номером: сначала нужно просчитать свои "хотелки", а выбирать самый экономный вариант нужно уже потом.
В результате такие вот "экономисты" попадают на затраты уже потом, когда начинается эксплуатация участка и строений.

Менталитет меняется вслед за получением опыта - сейчас это и происходит.

Так нету и команды, которая могла бы работать на обороте, давая возможность застройщику оплатить комплекс подобных работ по приемлемой цене.

В Москве уже можно сказать есть, Александр.
А в регионах наверное до этого еще дожить нужно.

 

Кхм. Встряну Архитекторы и конструкторы - это есть подвиды общего класса проектировщиков. Разграничение их работы довольно простое. Архитекторы в первую очередь обеспечивают функциональность дома, чтобы в нем было удобно проживать, а конструкторы отвечают за то, чтобы вся эта красота не развалилась нафиг К сожалению в последнее время все чаще вижу, когда одни пытаются взять на себя функции других и из этого получается черте что.

 

Если быть совсем точным, то конструктор это одна из функций архитектора - подумайте над этимологией термина, коллега, и все встанет на свои места.

То есть по правильному архитектор должен уметь все: и пропорции правильные сделать, и посчитать конструкции, и зонирование продумать, и ордер с декором придумать.

Не соглашусь, коллега: если архитектор может сделать все - он правильный АРХИ ТЕКТОР.

Другое дело, что на пути становления человек обычно осваивает предмет по частям: сначала например пропорционирование, затем проектирование и конструирование, декор... у разных людей разные наклонности и способности - соответственно по разному будет проходить становление специалиста.
В итоге кто то выберет отдельную стезю, кто то будет сочетать разные направления в профессии.

Сегодня время оптимизаций - по этой причине чаще люди выбирают узкую специализацию.

 

Ну может в ваших краях архитектор еще и электрику с канализацией делает, но в установленном процессе проектирования функции архитектора и конструктора разграничены и для России определены Постановлением Правительства РФ N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию". Можете ознакомиться здесь. Раздел АР - пункт 13, раздел КР - 14. Чтобы не читать "многа букаф" я в двух словах описал функции современных архитекторов и конструкторов. И ежели архитектор вдруг заявляет, что он готов еще запроектировать фундаменты, перекрытия и крышу с расчетами строительных конструкций - это сразу будет говорить о том, что он занимается не своим делом. Ну это как и строители частенько любят попредставлять себя проектировщиками. Не, ну могут быть, конечно, универсалы, которые с должным качеством могут выполнять функции архитектора и конструктора, но я за более чем 15 лет не видел ни одного такого. И конструктивные решения по частным домам, которые выкладывают здесь и которые разработаны архитекторами - только подтверждают мои слова.

 

Формально - да.
Физически - кто помешает освоить дополнительную специализацию?

Даже если он на зубок знает оба направления?.. думаю что есть разные сценарии.

В любом проектном институте на территории бывшего СССР таких было таки.

Давайте что ли ссылки - тогда можно будет что то разобрать и оценить как то Ваши слова.