1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Кто поймет отчет геологии?

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем MoskOblast, 18.04.18.

?

Допускается ли без готового проекта делать геологию?

  1. Да

    67,4%
  2. Нет

    2,1%
  3. Да, если известно главное (материал стен, материал перекрытий, размер дома и тд.)

    15,6%
  4. Возможно, много нюансов (зависит от участка, строения и т.д.)

    14,9%
  1. Romazanius
    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    647

    Romazanius

    Живу здесь

    Romazanius

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    647
    Адрес:
    Саратов
    Может кто подскажет какой же всё такие это грунт
    в отчете есть два показателя
    1)
    Грунты ИГЭ-1 по степени морозоопасности слабопучинистые, согласно "СП 22.13330.2011
    Основания зданий и сооружений". Относительная деформация пучения составила 0,021 д. е. (со-
    гласно "СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений, рис. 6.9").
    [​IMG]
    2)
    Показатель текучести при естест. влажности IL = -0.10
    [​IMG]

    И если грунт 1) то конструктор говорит что фундамент согласно СП нужно делать ниже уровня промерзания (у меня это 1,2м), если 2 то согласно тому же СП можно пренебречь этим.

    на всякий случай добавляю остатки данных
     

    Вложения:

    • Грунт 1.PNG
    • Грунт 2.PNG
    • Грунт 3.PNG
    • Грунт 4.PNG
    • Грунт 5.PNG
  2. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083
    Адрес:
    Томск
    Не правильно посчитали, у вас грунт не пучинистый. Да и так понятно, твердая глина - не пучинистый грунт.

    Глубина заложения фундамента не только от этого зависит.
     
  3. hifi
    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    21

    hifi

    Живу здесь

    hifi

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Московская область
    Здравствуйте, посмотрите пожалуйста результаты геологии?
    Буровики говорили слабый грунт, в момент изысканий, свайно-ростверковый не подойдёт- некуда упереть сваи
    А в отчете рекомендован...
    Спасибо
     

    Вложения:

  4. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фигня какая-то. Разрез очень неплохой, в ИГЭ-5, а то и в ИГЭ-4 - упирай на здоровье, а в то что выше - надо считать - но, скорее всего, тоже необходимую нагрузку наберут. Рекомендую поговорить с тем, кто документировал скважины.
    Ну, и если речь идет о сваях (абсолютно необязательных при таком разрезе -все грунты более-менее несущие) -было бы невредно выполнить статическое зондирование.
     
  5. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не всегда. При высокой влажности, высоком коэффициенте пористости и высоком показатели текучести - твердые глины пучат за милую душу до уровня среднепучинистых грунтов. По расчету у меня иногда получались и чрезмерно пучинистые твердые глины и тяжелые суглинки - но, грешен, я боюсь такое писать:aga:.
     
  6. hifi
    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    21

    hifi

    Живу здесь

    hifi

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Московская область
    Хотел у вас уточнить, что вы имеете ввиду, под (абсолютно необязательных) можно обойтись чем-то менее затратным?
     
  7. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По отчету - вообще все хорошо. Возможен любой фундамент. А уж свайный с опорой на ИГЭ-5 - вообще без вопросов.
    Если удастся сваю до него добить и она не даст отказ выше.
    Но это плюс, а не минус. :)
     
  8. hifi
    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    21

    hifi

    Живу здесь

    hifi

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Московская область
    Благодарю, тогда определение за проектантом
     
  9. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все-таки уточните, что имели в виду те, кто документировал скважины, под "слабым грунтом". Это может быть важным.
    В некоторых конторах камеральщики никогда в жизни не были "в поле" - и могут понаписать того, что не имеет к реальности никакого отношения.
     
  10. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083
    Адрес:
    Томск
    Если у бабки был хер - она бы была дедкой). При высокой влажности глина была бы не твердая, а влажная или текучая (вообщем другой консистенции) соответственно пучинистой. Твердая глина - не пучинистая точка.

    Конечно за проектировщиком, можно выбрать любой тип фундамента и посчитать для ваших условий, проектировщик должен вам порекомендовать наиболее дешевый и выгодный вариант. Смотря что вы будете строить, скажем для каркасника это будут винтовые сваи, а для газобетона - лента ...
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Грунты описаны на момент бурения.

    Но дело в том, что после внедрения в конкретный разрез на конкретном рельефе конкретный фундамент что то меняется - это ключевой момент.
    Работа изыскателя и проектировщика учесть эти факторы и дать грамотный прогноз, он не обязательно будет таким же радужным как результаты ИГИ - примеры на форуме это регулярно подтверждают.
     
  12. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот нифига подобного.
    При раскатке более 0,2 (а это у глин влегкую и постоянно) влажность твердых глин может быть по абсолютному значению больше, чем у водонасыщенных песков.
    И твердая летом глина может оказаться несколько иной осенью и зимой, особенно - в верхнем слое.
    Если разные методики определения пучинистости дают разные значения - принимается наихудшее. Это практически аксиома для любых расчетов.
     
    Последнее редактирование: 28.11.23
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Добавлю, Алексей - встречается и экзотика: в Пушкинском р-не МО снимали большой участок для девелопера и "поймали" напорную воду на глубине меньше метра на довольно таки большой площади.

    Т. е. замокание и сверху и снизу слоя глинистых (не помню точно какие были) грунтов.
    Соответственно ведут себя по отношению к фундаментам эта вода и эти грунты почти как сезонная верховодка, но только - но в круглогодичном режиме.
     
  14. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083
    Адрес:
    Томск
    Твердая глина - не пучинистая, это не я сказал а в нормативке написано, так что с ней спорьте.
    Никто не спорит, что одна и таже глина в разном состоянии обладает разными механическими свойствами.

    Далее, давайте разберемся с ИГИ. Допустим пробурили скважину и построили разрез, что мы видим - глина одна и та же, но находится в разной консистенции, соответственно выделена в разные ИГЭ инж. геологич. элементы. Обычно если смотреть от поверхности в глубину это пластичная, далее тугопластичная, далее полутвердая и т. д., если есть грунтовая вода то пограничные с ней слои более пластичные.

    По этому при проектировании, отметку заложения фундамента рекомендуют выбирать от 0.5 до 1 метра в глубине выбранного слоя грунта, аналогично - при проектировании свайного фундамента. Этого запаса вполне хватает чтобы характеристики грунта сохранялись под подошвой фундамента.

    Другое дело, если есть опасные геологические процессы, например подтопляемость, тогда эти факторы то же учитываются. Но как правило если у вас твердая глина, это значит что природные условия поспособствовали этому т. е. засушливый климат, участок не подтопляемый, хороший водоотвод с участка и т. д., максимум что можно ожидать при обильном снеготаянии или дождливый период небольшая часть слоя перейдет в полутвердое состояние (например условно 20-30 см) и то не надолго, что коренным образом не повлияет на ваше сооружение.

    Не было в моей практике других примеров, нафига тогда делать ИГИ если все показатели грунта брать самые наихудшие? Да и вопросов от экспертизы по выбору основания ни разу не имел.

    Больше по этой теме мне добавить нечего.
     
  15. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давайте все же уточним, в какой "нормативке"? Для меня это профессионально важно.
    В ранних версиях ГОСТа 25100 действительно, было именно так. Но сейчас для Госэкспертизы это не проходит. Если есть актуальный нормативный документ - был бы крайне признателен за его публикацию. Меньше геморра пучинистость считать.
    Нужно понимать, что очень часто действующие на данный момент нормативные документы противоречат друг другу - и при расчетах выбирается наиболее неблагоприятный вариант либо непосредственные лабораторные испытания (что оптимально - но не всегда возможно по финансовым соображениям). Изменения консистенции глинистых грунтов в разные сезоны года и динамика этих изменений - вообще отдельная большая тема - особенно учитывая то обстоятельство, что оно не поддается прогнозированию - а основные процессы того же пучения происходят в верхнем слое грунта, наиболее подверженного сезонным изменениям влажности.
    Поэтому, если есть какая-то информация, касающаяся данных моментов - был бы крайне признателен за ее обнародование. Думаю - не только я.