1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Кто поймет отчет геологии?

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем MoskOblast, 18.04.18.

?

Допускается ли без готового проекта делать геологию?

  1. Да

    67,4%
  2. Нет

    2,1%
  3. Да, если известно главное (материал стен, материал перекрытий, размер дома и тд.)

    15,6%
  4. Возможно, много нюансов (зависит от участка, строения и т.д.)

    14,9%
  1. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Посчитал в калькуляторе, который прислал @al185, https://elima.ru/scripts/f2_41.php сопротивление грунта на основании данных по геологии и размерам строения (угол внутреннего трения, удельный вес грунта, тип грунта и т. д.), получается Расчётное сопротивление грунта 365.88 кПа (37.3 т/м²).

    Расчет нагрузки дома по Сажину показал нагрузку здания как 11,5 т/м2.

    Я так понял сопоставляются эти две цифры на предмет мощности грунта, против веса дома?
     
  2. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Покрутил вашу ссылку, проверял в калькуляторе разные значения и вот на что обратил внимание. В калькуляторе по умолчанию указано, что "Расчётное значение удельного сцепления грунта, залегающего непосредственно под подошвой фундамента=6 кПа". Примерно ожидал похожее значение в геологическом изыскании, но там указано удельное сцепление верхнего ИГЭ как 29 Кпа, То есть на порядок больше того, что по умолчанию и именно этот показатель резко увеличивает итоговое сопротивление грунта до 37 т/м2.

    Это не может быть ошибкой в изыскании, или такие показатели свойствены суглинкам тугопластичным?
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    В отличие от Вас отчетливо понимаю: не надо путать толстое с тонким и присовывать мою логику к многоэтажкам... порядки/цифры воздействий другие... поэтому и процессы по-другому...
    Объясняю разницу. Для минимальной материалоемкости многоэтажки рассчитываются по предельным деформациям (табл. #56), при этом давления получаются с приличным превышением Rгрунта и выходят за пределы упругих деформаций в область текучести, т. е. в область максимальных рисков. У нашего реципиента (и остальных моих) ровно обратная картина - Rгрунта ~200кПа в разы превышает давление 50кПа от рекомендованного конструктива. И грунты работают в самом начале области упругих деформаций и минимальных рисков.

    ПС Надеюсь, публике окончательно понятно: не следует за конструктивными назначениями ходить ни к геологам, ни к геофизикам... у каждой специализации есть пределы понимания и компетентности... и профессиональная деформация сознания... и уж ни в коем не к "строителям" - они в конструкторских назначениях понимают не больше обывателей...
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не мучайтесь, в отчете указаны Rо всех слоев. При сомнениях цифры отчетов сверяю с Таблицами СП и Сажина. В Вашем отчете цифры не бьются, но по-любому ИГЭ-1 не хуже 200кПа, и рекомендованный конструктив будет работать в области мизерных рисков, усугубить кои возможно только техногенным/рукотворным замачиванием...
     
  5. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Проверил по Приложения СНиП 2.02.01-83, похоже, что бьются и 29 кПа выглядит правдоподобно.
    upload_2018-4-21_3-25-13.png
     
  6. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...ТТХ каждого материала есть в его описании.

    ...Где-то много раз выставляли... Даже институты делали исследования,
    и давали заключение. А потом, сама конструкция УШП и DOW, не дает мышам
    возможности навредить.
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Видимо мне остается позавидовать Вашей квалификации...
    Шутка... Фокус чудесного совпадения в том, что в Вашем отчете цифры как раз тупо взяты из тех таблиц написавшей отчет барышней. Могу предсказать, с результатами непосредственных испытаний не совпадут - ну не может разуплотненный морозным пучением суглинок с IL=0,46 иметь такую механику...
    Вот как раз геологи Вам расскажут, как в отчетах получается такое...
     
  8. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    @al185, но ведь вы же сами говорите, что не надо верить слухам, а проверять всю информацию из документов, поэтому я по вашей рекомендации и изучаю СНиП 2.02.01-83. Но ведь в самом СНиПе честно указано для суглинка IL=0,46 с пористостью е=0,624 удельное сцепление равно 28 кПа. Я отдаю себе отчет, что вы профи, а я делитант в этом вопросе, но просто уверен в том, что значение честно получено. Поправьте меня, если ошибаюсь!

    Понял, мысль понятна, что они большинство отчета штампуют по СНиПу не заморачиваясь.
    В целом круто, представляю ваш уровень профессионализма, когда вы понимаете даже где дурят в изыскании, но закрываете на это глаза, так как запаса мощности грунта под строительство все равно с избытком хватает.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не угадали... перекрестными аналитическими методами вытаскиваю из ИГИ+описание клиента #13 достоверные характеристики основания.
    1. Один и тот же суглинок IL=0,46 ниже и выше промерзания имеет разную механику.
    2. Весьма сомнительна в ИГИ е=0,624, например в таблицу Сажина для поверхностных слоев такая е и близко не попадает.
    Полагаться в ИЖС на честность окружающих персонажей в высшей степени безрассудно... как и на "профессионализм"...
    Подвохи покупных (и не только) проектов. Неадекватные "проектировщики".
     
  10. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    @al185, на основании ИГИ о чем говорит полученный коэффициент фильтрации глинистых грунтов равный 3*10-4 м/сутки

    По вашим ссылкам изучаю http://мегалит33.рф/calculators/forum/?PAGE_NAME=read&FID=18&TID=49&PAGEN_1=12

    Там указано, что "В глинистых грунтах с низкой фильтрацией подушки вообще не рекомендуются".
    Как коэффициент фильтрации влияет на наличие или толщину подушки?
    upload_2018-4-21_16-46-55.png
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    О водонепроницаемости
    Никак. Прямой связи нет.
     
  12. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Вот что говорит Андрей Курышев по поводу того, что утеплять важно именно отмостку, а под сам дом утеплитель класть не требуется. Он в сети прослыл тоже отличным экспертом и недоверять нет причин.
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=624&v=EO9CleuUzDU
     
  13. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Расчетное сопротивление можно спокойно посчитать на обычном калькуляторе, все формулы берутся из СП 22.13330.2011 (или 2016 г., не важно). И лучше, чтобы это делал проектировщик.
    Этот СНиП давно отменен, место него как раз тот самый СП.
     
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Вы прямо классический пятерошник, Александр - бесценное качество, когда нужно выполнять задачу в неких рамках.
    По этой причине (это предположение) Вы не поняли о чем речь и к чему пример с многоэтажкой - вообще не в многоэтажке дело.

    Я очень ценю Ваши достижения: не будучи профессионалом в области проектирования Вы прилично его освоили и оно очень системное в рамках нормативов - с удовольствием и спокойной душой рекомендую Вас в качестве проектировщика в малоэтажке. :hndshk:

    Но с пятерошниками вечная проблема: они так стараются изучить правила, что перестают видеть что либо за их пределами.
    У меня есть двое таких подчиненных, которых можно среди ночи поднять и они решают задачки даже не открывая глаз и не жалуясь при этом на бессонницу.
    Но стоит произойти чему то, что не попадает в рамки того чему их обучили - ступор или психоз. :cool:
    И когда решаешь за них непонятную для них задачку, то слышишь от взрослых дяденек: а разве так можно? :aga:

    Приведу пример (это все по теме, Александр), который легко понимает любой мой заказчик, не обремененный правильностью нормативов - и потому легко воспринимающий реальность процессов: под домом в одной части пятна застройки твердые или тугопластичные глины, а в другой мелкие обводненные пески плывунного типа... ну пусть на глубину сжимаемой толщи - упростим задачу проектировщикам.
    При этом пески обводняются сезонно - то наполняются, то уходит вода.

    Теперь просьба: посчитайте, Александр, любой тип фундаментов для такой ситуации. ;)
    Посыл верный - многие застройщики готовы даже соседу верить в вопросах проектирования фундаментов, лишь бы не тратиться на это дело.
    Отличная фраза, Александр - позаимствую с Вашего позволения для случаев, когда буду гонять проектировщиков на стройке: этим деформациям (в силу того, что нормативной базой в достаточной мере охвачены не все проявления грунтовых процессов) проектировщики подвержены не меньше, чем специалисты любой другой профессии. :)

    Если Вы не застали очень хороший пример, который я пару раз приводил - напомню с Вашего позволения (для других, если помните этот любопытный факт): папуасы начали замечать самолеты, которые летали над ними по нескольку раз в день, лишь после того как им указали на них белые люди - не было в их мироощущении самолетов.
    Вот и некоторые профессионалы (даже очень крепкие профессионалы) не всегда способны разглядеть самолет, если их не научили его видеть. ;)

    Ладно, теперь алаверды (позаимствую фразу, сорри): надеюсь публике окончательно понятно - лошадь в шорах отлично бежит дистанцию, лучше всех бежит.
    И если задача сводится к тому чтобы пробежать лучше всех дистанцию - выбираем такую лошадь. :super:
    Но если жизненные задачи сводятся не только к бегу по кругу, а например нужно проехать через лес - выбирать придется лошадку, которая привыкла без шор работать.

    П. С. Извиняюсь что без единой цифры, они в поднятом мной вопросе на фиг не нужны: не требуются цифры, чтобы не лезть в болото или в огонь - достаточно туда не лезть. ;)
    Для каждой ситуации, для каждого типа фундаментов и грунтов - своя ситуация.

    Термоизолировать грунты не всегда полезно и правильно в принципе - вода ведь способствует замоканию грунтов, соответственно методически грамотно было бы убрать причину (т.е. воду).
    А причиной проблем остается вода - и нужно бы убирать ее, а не утеплять фундаменты/отмостки (не всегда можно убрать воду в пределах бюджета - я в курсе).

    Оговорюсь: совершенно не мешает ничто утеплению фундаментов - да на здоровье как говорится.
    Но среди перечня причин есть первопричина, вот с нее то и начинать нужно бы.

    П. С. Не без ошибок говорит товарищ на видео. ;)
     
    Последнее редактирование: 22.04.18
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Любой тип тут не конает.
    2. Как-то нелепо предлагать считать без цифр.
    3. Равно без конкретного сложения/разреза. Как раз тот случай, когда я назначаю ИГИ.
    4. Тем более без архитектуры.

    Реципиенты с такими "вводными" сразу получают красную метку
    Как получить правильный ответ по фундаменту #13