Дом Бенпан Премиум 250 м. кв. Крупно - панельного строительство

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот про то я и говорю. Специалисты всё знают, а авторы СП - лохи.

По США мифов не нужно.
У американцев другой комплекс тех. мер по обеспечению безопасности.
Снижайте напряжение до 120, мощность на точку (обычные электроприборы, не специальные) - не более 1900Вт, обязательная защита от искры и УЗО. И исходя из последнего - земля без доп. изоляции (повреждение вызовет срабатывание активной защиты сразу).
Кстати, УЗО в США - 5мА.

Обязательна установка датчиков дыма во всех спальнях.

Кроме того, не NYM, а NM чаще. NM замуровывать разрешают только в гофре,
А замуровывают без гофры - провод MC. Он выполнен сразу в металлрукавной оплётке. А NM - имеет защиту от грызунов, кроме того.

NYM - европейский шнурок, в США не используется вовсе

 

Справедливости ради, при напряжении в розетке 120в, для того, чтобы передать на прибор 1,9кВт мощности потребуется по проводу пропустить ток ~16А, а при 220В ~8,6А, т. е. сечение провода потребуется меньше и розетка для тока 10А попроще, чем для 20А.
Чуть плохой контакт в розетке 20А и "привет, Пожар".
Наши СП не запрещают муровать ВВГ в бетон без гофры.

 

ПУЭ 7.1.37
Цитирую:
Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.

Так вот, НОРМАЛЬНО - сделать так, как РЕКОМЕНДОВАНО.
На - как "ДОПУСКАЕТСЯ".
Электрики не любят протяжку кабелей в гофрах и упаковку в гофры. Возни много, а цену "зарядить" не получается, т. к. с такой работой справится и "иностранный рабочий".

А кабеля MC в Европе нет.

Вы даже не слышите.
В США обязательно наличие прибора дугозащиты.
В США ничего не может искрить. Искрить не может в США. Сразу вырубается всё.
Устройство дугозащиты ОБЯЗАТЕЛЬНО.

В США 5мА на утечки. Есть розетки 20A, но они по отдельным правилам. Устройство мощнее 1900Вт, обязано иметь другую вилку.
Есть розетки 240 вольт (межфазное там 240).
-
Поймите, блин. Нельзя выхватывать видимую часть одного элемента - она не работает в отрыве от ВСЕГО комплекса тех. мер.

 

Возможно, мой пример с NYM неудачный, признаю, но и огульно притягивать ПУЭ к правилам эл. монтажа в частных домах не стоит, ПУЭ - правила устройства электроустановок.
Дом не станок, не подстанция, не электостанция, не осветительная сеть.
Хотя провод ВВГ и не запрещается муровать в бетонную стену и стяжку, но лучше всего это сделать в железной трубе, во избежание удара током и возгорания из-за возможных подвижек ж/б конструкции, на радость приглашенному ЭлектоТехнадзору.

 

Мы уже поняли, что настоящие специалисты и СП не совместимы. Фигню там пишут в нормах и правилах.
В жесткой трубе замуровывать плохо.
Надо в иначе. Как - сказано. Почему так - монтажнику знать не обязательно

 

Вот я примерно про таких и говорил
1900 разделить на 120 с трудом
Ибо в школе двойка по физике
Зато умные слова снип и пуэ изучены
И тычутся к месту и не к месту
В основном конечно не к месту.

 

Совместимы, не переживайте. Со школьной скамьи электричесвом и радиотехникой занимаюсь.
Правила, как правило, пишут по наущению очень ответственных работников тыла для прикрытия их "пятой точки", если вдруг кого "током прибьёт", то он не виноват будет, а виноват всегда будет Вася Пупкин, который не одел 2 презерватива на свечку "во избежание... ", да и ещё расписался в журнале учёта инструктажа по технике безопасности перед проведением работ...

 

Вот, и удалось показать наглядно.

Подрядчики будут стараться не выполнять невыгодную работу.

Будут выдумывать про неприменимость СП и ПУЭ. Всё, что угодно. Как ужи на сковородках.

Цель - схалтурить, но при этом - убедить всех, что так и надо, что халтура - это хорошо.
Даже если человек САМ, и ДЛЯ СЕБЯ делает аккуратно, по правилам.
(догадываюсь, что человек не первый раз в жизни видит кабель и гофру)
Как же так? Другие увидят, что надо так, будут требовать того же. Непорядок!

Привлечение электромонтажника к финансовой ответственности в случае пожара - невероятно.
Его самого, а не сменного юр. лица-трёхлетки - вовсе невероятно.
"все так делают". "всегда так делал".
Даже в арифметике упражняются. Не ведают, болезные, что в США (стойкий миф, что там нет гофры и вообюще бардак, но на самом деле - наоборот), мощность электроприбора не имеет права превышать 80% от номинала розеток с соотв. штепселем.
Не ведают, что предельный номинал предохранителя для 30A-шнурка "там" - 20A, а на длинных плетях - меньше.

Это нормально.
Невыгодная работа - она и есть невыгодная.
Такие работы есть и у каменщиков, и у сантехников. Да у всех. Всегда объяснят, почему по правилам не надо, со ссылками на несуществующие практики других стран (А кто проверит? Мало кто совершенно случайно знает реальное положение дел).

Итого: Достаточно. Всё видно.
Маленький совет: Если вам парят иностранную практику - проверьте в первоисточниках, на языке оригинала.
Если парят "лучший в Финляндии/США/Канаде" материал/работу/технологию - проверьте, есть ли оно там.

 

господи
хорош оффтопить уже
вы тут про США вещаете нам а лучше бы были в курсе про Россию
у нас запрещена продажа и производство бытовых приборов мощностью более 3 киловатт
что в переводе на амперы дает 13 ампер при напряжении 230 вольт
а номинал розеток 16 ампер, что и есть искомые 80% от мощности
чем писать длинные сообщения ниочем почитайте учебник физики про закон Ома и связь силы тока и напряжения в цепи ...

 

А теперь, почему гофра вредна (то, что она нужна, как защита от пожара или защита кабеля от мелких трещин, например - чем-то ударили по перегородке, это опустим)

Гофра вредна тем, что километр провода в неё запихивать придётся от двух рабочих дней до 4х (чистого времени). Фактически, по сроку - удвоение времени работ, а в существующих прайсах "гофра" даёт навар +25% - + 35% (у тех, кто кладёт и так, и так).
Благодаря наличию публичных прайсов фирм, которые (гады такие) на зятяжку шнурка в гоофру выделяют разнорабочего, нормальные пацаны страдают. Страдают настолько, что даже готовы поспорить про электрику в США с теми, кто о ней знает и о физике, тоже с теми, кто её знает.

Так что идеально - установка щитов, со штроблением ниши, а затягивание в гофру - самое дно.
Есс-но оно никому не нужно, а те, кто показывают с гофрой - те нехорошие люди. Хуже таких людей - только надзорщик, который не соглашается на половину от "сэкономленного", а допытывается, что за нужда такая крайняя, прям вот во всех местах заставила соскочить с рекомендованного способа прокладки на допустимый?

 

Пожар в бетонной стене?
Кстати, если вдруг провод будет нагреваться, то если он в гофре, ему передать тепло в стену будет намного труднее, в отличие от просто замурованного в бетоне.
Защита от мелких трещин? ВВГ в руках держали? Единственно, что может "напрягать", так это "шевелящийся" бетонный домик... ну, тогда точно, только гофра спасёт...
Километр провода, обычно, запихивается в гофру 50м кусками (если не экономить провод и гофру), т. е. на 20 50м кусков Вы предлагаете потратить 2 рабочих дня (~50 минут на кусок)? Сами-то пробовали/видели, как это делается?

 

У нас прокладка кабеля в гофру занимает 10 минут. Сначала отмеряется нужное количество метров от щитка до нужной розетки- У нас пока максимум 18 метров получилось. Отрезаем провода на 60см и больше, чем гофры и тянем!

 

Вчера приезжали с завода специалисты и заделали кровлю. В следующий дождь проверим
Как снег сойдёт - будем ещё пару слоев гидрухи класть сверху. Так как у нас, по заводской смете, был заложен минимальный слой гидроизоляции, а осенью денег не было сделать сразу правильно.

 

Очень многие специалисты работают в том стиле, которому их когда-то научили. А учили просто...без обьяснений и обоснований.

Очень многие специалисты учатся по интернету...и даже не пытаются вникнуть в суть, в глубину вопроса.

Поэтому можно увидеть крайне противоположные варианты исполнения.
От монтажа "без ничего, даже там где надо" до монтажа "как на взрывоопасном предприятии"

У любого технического решения должно быть техническое обоснование.
Иногда это обоснование не техническое, а социальное...но и оно должно быть.
Но чаще всего бывает так...люди что-то делают, о чем-то спорят...а обоснований никаких не предьявляют.

Есть ситуации, когда никакая гофра не нужна.
Есть ситуации, когда гофра нужна.
Есть ситуации, когда нужен металлорукав.
Есть ситуации, когда нужна стальная труба.

 

Я делаю так...закрепляю гофру сразу на место...кончик кабеля кусачками скругляю...и заталкиваю кабель без протяжки.

Кабель от бухты отрезаю уже после протяжки и окончательной укладки.