Выбор укрывистой краски для фасада и интерьера. Текнос, Тиккурила, Dulux и т. п - 2

У строительных бригад разве разовое применение
И тем не менее, жаба говорит и так сойдет

 

В цеху мы ТА1410 не используем. Там как раз-таки используются полноценные грунтовки, содержащие в себе биоциды и фунгициды, например, Аква Праймер 2907 или Текнол Х881. В цеху красится сухая, здоровая, чистая доска и в серьезной обработке полноценным антисептиком нет необходимости, вполне достаточно биоцидов в грунтовках.

Исключение был этот заказ, поэтому и соорудили эту ванну.

 

@Alexprof77, надеюсь мы с Вами здесь тратим время не для того, чтобы продвигать тот или иной бренд, а для того, чтобы дать участникам форума полезную информацию. В связи с этим, хотелось бы подвести итог нашей дискуссии.
Я утверждаю, что:
1. Чистые антисептики и грунты-антисептики - это по своей сути совершенно разные продукты, которые в деревянном домостроении используются на различных этапах работы с домокомплектом и преследуют различные цели.
1.1. Чистые антисептики должны применяться на самых ранних этапах работы со строительной древесиной:
- временные (транспортные) антисептики для защиты от синевы и плесени на промышленных предприятиях, выпускающих материалы естественной влажности;
- постоянные антисептики - для обработки подсушенных в сушильных камерах материалов на производстве или любых по влажности в объеме материалов сразу после их поступления на строительную площадку.
Целью антисептирования деревянных строительных материалов является поддержание их в идеальном биологическом состоянии (без плесневых, дереворазрушающих грибов и жуков-древоточцев) во время перевозки на строительную площадку, хранения, монтажа и длительной дальнейшей эксплуатации в составе конструкции дома с учетом возможных рисков увлажнения.
1.2. Грунты-антисептики должны применяться незадолго до нанесения финишных покрытий с целью:
- обеспечения хорошей адгезии финишных слоев с поверхностями древесины для увеличения срока службы покрасочной системы;
- выравнивания впитывающей способности участков с разной плотностью во избежание неравномерности окраса при нанесении финишных слоев с пигментами.
В грунты-антисептики вводятся фунгициды временного действия (как у временных чистых антисептиков, срок защиты не более 6 месяцев) для того, чтобы: а) не происходило брожения продукта в таре при его хранении, в т. ч. после вскрытия тары и б) для оказания в момент грунтования шокового кратковременного воздействия на споры плесневых грибов, которые всегда находятся на любых поверхностях.
2. Применение грунтов-антисептиков для биозащиты древесины не целесообразно, т. к.:
- почти 50% поверхностей древесины приходится на места сопряжения конструкционных элементов, которые впоследствии не окрашиваются;
- в случае потери адгезионных свойств грунтов-антисептиков перед финишной отделкой придется грунтовать заново;
- это в разы дороже, чем использовать чистые антисептики на ранних этапах. Более дорогостоящие грунты-антисептики стоит применять непосредственно во время финишной отделки.
3. Целесообразно применять грунты-антисептики и финишные материалы от одного производителя. Но если финишный материал еще не выбран, возникает вопрос выбора грунта. Чистые антисептики, как правило, открыты для применения любых покрасочных систем на любой основе.
4. Еще одна, надеюсь, полезная информация.
Если грунтование производится задолго до финишной покраски, то главное свойств грунта - адгезионное - утрачивается. Максимальным сроком от грунтования до покраски представители грунтов-антисептиков могут объявлять 6 месяцев. Однако, в отношении конкретных сроков до покраски всегда есть смысл получать дополнительную консультацию у представителей конкретных покрасочных систем, т. к., например, в экстерьерах, за счет возможности налипания пыли, могут быть рекомендованы и более короткие сроки.
5. Наконец, чтобы понять является ли предлагаемый вам материал грунтом-антисептиком или чистым антисептиком, достаточно посмотреть на ингредиентный состав продукта. В чистых антисептиках можно увидеть только фунгициды и инсектициды, в грунтах-антисептиках - масла, акрилаты и иные полимеры, смолы и дополняющие их фунгициды.

 

Взяли опять Текнос, так как решили, что сами виноваты, красили первый раз в дождливый период, в перерывах между...но посмотрев на соседей, поняли, что проблема в другом. Мы в поле. с юга у нас и ветер и дождь и ветер. а облезла и у нас и у соседей именно южная сторона. не зависимо Текнос или Тиккурила все равно облезет в таких условиях. Теперь думаем о Смарт сайдинге. Потому как постоянно красить дом в наши планы не входило(

 

А мы не довольны. Технологию соблюдали, а краска облезла на второй год. Разве это нормально?

 

Спасибо, для меня все понятно и вопрос закрыт

Ответ на вопрос от @oss, из-за которого началась вся дискуссия

также Вами дан и в такой формулировке опровергнут.

 

@PIM56,
надо в назначение Грунтов-антисептиков третьим пунктом добавить:
- временную, до полугода, защиту от УФ.
Вполне допускаю, что 1410 содержит такие добавки, потому как визуально формирует очень тонкую, можно сказать "молочную", пленку при нанесении на строганую сухую древесину. В первые моменты нанесения безвоздушным распылением, в отличие от антисептика Лигнофикс, это заметно. Есть в 1410 что-то мягко клеевое.

Вчера провел обработку и Лигнофиксом и Текнолом 1410. Вот мои цифры реального расхода, может кому то пригодится. Обрабатывал безвоздушником Дино Повер. Доска 20 мм, шпунтованная, сухая, строганная.

1. Лигнофикс ТОР, 1 литр концентрата разведен в 18 литрах водки и примерно литр воды. Всего объем раствора 20 л, был ограничен имеющимся под рукой текносовским ведром, кстати очень удобно его использовать, как емкость для безвоздушника.
Обработал раствором 130 кв. м, ушло примерно 15 литров.
Расход 1 литр на 8,7 кв. м.
1 литр - 664 руб.
Цена, кв метра покрытия - 76 руб.
Наносил не жалея, отдельные места покрывал пару раз так как они были поражены плесенью, но я просушил доски, перебрал и оттторцевал их за пару недель до обработки.
Наносится как вода, не пенится. Но так как в растворе нет клеевых веществ, он с большим содержанием спирта и сильно летуч, то наблюдается туман от отраженной струи. Видно, что всасывается в древесину неравномерно. Некоторые места быстро, другие блестят.

2. Текнол 1410 18 литров, плюс Лигнофикс ТОР 5 литров разведенного ранее концентрата. Всего объем раствора 23 л,
Обработал раствором 178 кв. м, ушло все 23 литра.
Расход 1 литр на 7,7 кв. м.
1 литр - 540 руб. (Чистый 1410).
Цена, кв метра покрытия - 70 руб.

Наносится как основной грунт 1410, не пенится. Но так как в растворе есть клеевые вещества, то тумана меньше. Плюс образует визуально заметный "молочный", я так понимаю слабый клеевой слой видимый в первый момент нанесения на строганой поверхности.

На смешивание раствора пошел потому, как у них аналогичное рабочее вещество - содержание в них пропиканозола и 3-иод-2 пропилил-бутил карбонат, но в разной концентрации и с разными добавками. Кроме того, доски пойдут в невидовое место - настил под ГЧ. Плюс к этому оба производителя декларируют совместимость с ЛКМ других производителей. Ну и спиртом хоть чуток, но увеличу глубину проникновения раствора в древесину. Все это буду грунтовать текноловским грунтом 2881.

Единственное, что я крайне недоволен Текносовскими поставщиками, что под маркой 1881они за ту же цену гонят в РФ грунтовку 2881 бодяжного состава липнущий грунт с добавкой акрилата, явно не промышленного сегмента, но продают его по цене 1881. Под лозунгом, что 1881 уже не поставляется.

 

Натухлик, а пирог стены весь не опишите? Что у вашего дома за блокхаусом, какие слои? Есть ли вентзазоры и поток воздуха за блокхаусом. Грунтовали ли предварительно его до монтажа с двух сторон 1881 или 2881?

Это если детали перед монтажем не окрашиваются. А я кроме антисептика на заготовки наношу текноловское покрытие 2881.

 

Вот она логика покупателя: признаете, что сами виноваты, что красили в дождь, а в результате не довольны Текносом.

 

Состав ТА 1410-01 не содержит ни каких добавок для защиты от УФ. Его задача максимально глубоко "уйти" в древесину. Такие добавки ему просто не нужны, исходя из его функционала. А все остальное из разряда "мне кажется". Кроме того, у покупателей часто возникает вопрос: а как проверить обрабатывали ли строители древесину ТА 1410-01 или нет. После полного высыхания ТА 1410-01 обработанная и не обработанная древесина выглядят визуально идентично.

 

Первый раз услышал, про такой термин: "чистые антисептики". Для меня чистый антисептик это собственно биоцидный компонент, но надо обеспечить его проникновение в древесину, то есть нужна какая-то основа хорошо проникающая в древесину. И тогда это уже не чистый антисептик. То есть понятие "чистый антисептик" есть вертикальное понятие без практической пользы. По крайней в финском домостроении я такого понятия "чистый антисептик" не встречал. Мне кажется у вас какая-то лукавая теория, тем более про обеспечение адгезионных свойств грунтов для древесины.

 

Использование любого грунтовой антисептика зимой ограничено не свойством не замерзания самого антисептика при минусовых температурах, а бессмысленностью обработки мерзлой древесины. Это указывается у любого ответственного европейского производителя ЛКМ. У Текнос есть не замерзающие грунтовочные антисептики, например, Вудекс Бейс, но и про него написано применять от +5С.

 

А вас не смущает в названии краски слово Discaunt? Кроме того, фасадные краски по дереву и фасадные краски по отштукатуренным поверхностям имеют совершенно разные показатели паропроноцаемости и именно по этому каждую краску применяют только для своих целей.

 

По вашему вся древесина зимой мерзлая? С зимней стройкой знакомы?

 

Все, что можно посоветовать, это обратиться с вопросом к менеджеру, который насчитал вам 18 л Текнол JRM. Если он неправильно рассчитал, то это его вина и они должны вернуть деньги, в противном случае есть административная ответственность за введение покупателя в заблуждение.
Бесспорно при окраске древесины сложно точно рассчитать потребное количество материалов, у любого производителя указываются расход в определенных пределах. Но продать 18 л вместо 2,7 л (а такая фасовка Текнол JRM имеется) - это слишком!