1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Помогите с расчетом коньковой балки

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Alexorhome, 26.04.18.

  1. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283
    Адрес:
    Минск и далее
    Т. е., Вы хотите сказать, что на составную балку, при нагрузке 130 кг/п.м., и пролете ~6 м., действует сдвигающая сила в 30 тонн? Вот бы Деревягин удивился...:faq: С таким подходом, придется усомниться в надежности конструкционных спаксов?

    И возвращаясь к первоначальному вопросу: при чем тут фанерные накладки, если речь идет о шпильках?
     
  2. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330
    Адрес:
    Москва
    Я хочу сказать, что на 6-метровую балку при нагрузке 700 кг/м действует сдвигающая сила 30 тонн.
    Откуда вообще Вы взяли 130 кг/м? Вы сами тут недавно написали
    Грузовая площадь коньковой балки, примерно 2.2 м.
     
  3. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283
    Адрес:
    Минск и далее
    "Из первых строк Вашего письма", :) то бишь отсюда:
    , а дальше, "по диагонали" - просто уже не слежу за прениями...:|:

    И все таки 30 тонн на 6-ти метрах... А как же балка Деревягина на деревянных шпонках?
     
  4. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330
    Адрес:
    Москва
    Давайте тогда полностью цитировать, не выбрасывая неудобные слова: "Пролет 6 м, расчетная нагрузка 1.25 кН/м, общее сдвигающее усилие 84 кН".
    А что с ними не так?
    По таблицам, составленным при участии Деревягина для балок его конструкции, на пролет 6 м и нагрузку 700 кг/м, требуются два бруса 220х130 или 240х120.
    Нагели из твердых пород дерева, с шагом 9.5 см. Размер нагелей 10х45х120-130 мм, допустимая нагрузка на нагель 480-520 кг.
     
  5. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283
    Адрес:
    Минск и далее
    Хотя, многое уже подзабылось, но насколько помню, в данном случае, эпюра поперечных сил идет по возрастающей от центра балки к ее концам. Поставьте шпильки на опорах в четвертях пролета под углом 45 градусов, и будет, что то, вроде шпренгельной схемы, как и увеличить диаметр нагеля.
    Опять же, г-н Деревягин разработал свою методу 90 лет назад, и как мне кажется, с той поры, произошло много изменений в строительных технологиях.
    Те же "спаксы"... Жаль не сохранил видео от французов, где конструкционные саморезы (считай шпильки), увеличивают несущую способность составной балки (без шпонок), чуть-ли не в 2 раза.

    И немножко крамолы...:aga: - не нужно путать расчет и реальную работу деревянных конструкций. Если бы древесина работала с полным расчетным сопротивлением, то прогибы были бы... :ogo:
    И порой бесит недоумеваю по поводу коэфф. перерасчета = 1,4... Почему не сделать как в цивилизованных странах - предельное значение и всё? Взять тот же американский континент, да и Европу, в целом. Помню, что Вы, как то отметили такую "привелегию" и в украинских ДБНах.
    Для прикола:
    У 1933 р. інженер В. С. Деревягін запропонував, і здійснив оригінальну конструкцію складовї брущатої балки на дубових пластинчастих нагелях, цінною особливістю якої є її індустріальність (рис. 2). Широке поширення отримали також запропоновані Деревягіним метало-дерев'яні ферми, верхній пояс яких виконується з балок на пластинчастих нагелях. У ці ж роки вперше у світовій історії будівництва в Радянському Союзі були розроблені і застосовані цвяхові конструкції у вигляді склепінь-оболонок, веж-оболонок і куполів. Дерев'яними склепіннями-оболонками перекриваються великі прольоти. Здійснено в натурі покриття склепіннями-оболонками прольотом 100 м.
    Балки Деревягина.gif
    правда, на сегодняшний день, с индустриальностью, как то не очень...:aga:

    P. S. Пора перебираться на DWG. ru
     
  6. gavrikov291
    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    gavrikov291

    Участник

    gavrikov291

    Участник

    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    А висячая стропильная система не решит проблему?
     
  7. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330
    Адрес:
    Москва
    Вообще-то, тема про коньковую балку. :aga:
    Может и решит. Даже, скорее всего решит.
    Идете сюда https://mycalcs.ru/truss/a-frame.html, читаете введение, запускаете калькулятор.
    Придется вносить изменения в первоначальный эскиз, например поднимать выше стены на 2-м этаже.

    P. S. Кстати, можно еще 5 прогонов поставить, коньковый и по 2 на каждый скат. Нагрузка на них (если правильно выбрать место) будет около 230 кг/м. По прочности, достаточно 3-х сплоченных досок 200х50, на каждую балку. Прогиб, правда, будет не очень - в районе 25 мм под нормативной нагрузкой. https://www.forumhouse.ru/posts/28078442/
     
    Последнее редактирование: 31.03.21
  8. gavrikov291
    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    gavrikov291

    Участник

    gavrikov291

    Участник

    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    Что-то насчиталось, вроде терпимо?
     

    Вложения:

    • Снимок.JPG
    • Снимок2.JPG
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330
    Адрес:
    Москва
    Что-то непохоже, что Вы последовали совету :aga:

    Во введении, рекомендуется ставить затяжку не выше 1/3 высоты (у Вас, 1300/3=433 мм). Обратите внимание на "Смещение опор под расчетной нагрузкой", оно больше 50 мм. Стропила будут раздвигать стены.
    Поставьте высоту затяжки, если не 0, то хотя бы миллиметров 300. Стены второго этажа, как я и писал, придется наращивать в высоту, чтобы сделать нормальную высоту потолка. Может быть, посмотреть на вариант сделать цельные стойки каркаса на 1.5 этажа, и чтобы они соединялись лагами межэтажного перекрытия.
    При меньшей высоте затяжки, на стропила можно будет использовать доску 150х50, на затяжку 100х50.
    Вы уверены, что нужны фанерные накладки? "Наложением балок" и гвоздями 4х100, тоже может неплохо получиться.

    @svg2000, при этих и близких параметрах, у стропил разный запас прочности. Это нормально, что возникает такая асимметрия?
    Нет, нет и нет.
     
  10. gavrikov291
    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    gavrikov291

    Участник

    gavrikov291

    Участник

    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    Подскажите пожалуйста, можно ли при расчетах учитывать толщину контробрешетки? То есть предполагать, что стропила не 200 мм, а 250 мм?
     
  11. gavrikov291
    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    gavrikov291

    Участник

    gavrikov291

    Участник

    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    Часть стен и так в полтора этажа.
     

    Вложения:

    • Снимок3.JPG
  12. gavrikov291
    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    gavrikov291

    Участник

    gavrikov291

    Участник

    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    Нет, в данном случае мне не важно. Но калькулятор не меняет результаты при замене фанеры на наложение стропил.
     
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @SergeChe, нету интернету, обещают на следующей неделе. Погляжу.
     
  14. Balabollng
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    769

    Balabollng

    Живу здесь

    Balabollng

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всем привет!
    Оживлю тему. Пытаюсь рассчитать коньковую (несущую) балку для беседки. Размеры беседки 5х6.

    Оригинальная тема здесь

    Вид сбоку:
    [​IMG]

    Использовал формулы, которые нашел здесь. Сделал калькулятор в excel.

    Конструктив балки решил (по экономическим соображениям) решил сделать таким:

    [​IMG]

    Считал так:

    [​IMG]

    Верный ли расчеты? Т. е. смогу ли я использовать доску 50х200 и сверху нее лежащий брус 100х150 в качестве несущего конька в своих условиях?
     
  15. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.375

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.375
    Адрес:
    Уфа
    @Balabollng, добрый день. Если я Вас не разочарую, то разочарует физика. На таких пролетах такая конструкция провиснет под собственным весом даже без снега. Надо стягивать нижние концы и делать треугольные трехшарнирные арки. А-ля простейшие фермы. Балки нецелесообразны.