Споры о заборе между двумя соседними участками

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Смысл фразы от меня ускользает.
В 2003 году принят областной закон об административной ответственности.
Одна из статей устанавливает ответственность за нарушение правил благоустройства.
Дальше что? По-вашему, можно в 2003 году поставить забор и совершить правонарушение, потому что в 2017 году будут приняты правила благоустройства, запрещающие такой забор? Интересная логика. Сами-то как тогда строитесь, в расчете на несуществующие еще правила?

и что?

Странно. Вот я вижу, что действующая редакция правил утверждена 01.08.2017, а в силу и вовсе вступила после опубликования решения об утверждении правил. Но, видимо, здесь хронопарадокс поработал.

Вообще-то их выкладывали в теме. Поищите.

Понятно. Не читали, но уверены.
Вот вам цитата из правил образца 2014 года
http://novoaleksandrovskoe33.ru/load/reshenie_24_2014.pdf:

Дальше что? В чем нарушение по состоянию на момент возведения забора? Если нет нарушения на момент возведения забора, то когда такое нарушение случилось и в чем заключалось, если правила запрещают устройство глухих заборов, а не эксплуатацию уже существующих?

Эмм. На каком основании, интересно?
Покажите мне норму права, где установлена обязанность привести существующие заборы в соответствие с новыми требованиями?
Вот вводятся новые противопожарные требования - да, там пишут "привести в соответствие". Вводятся новые СНиПы: где-то пишут, а где-то нет, и тогда здание спокойно стоит до реконструкции, хотя уже никаким СНиПам не соответствует. Так покажите мне, где такое требование написано в отношении заборов?
Вообще-то любое ограничение прав граждан, любая обязанность граждан должна быть прямо прописана в законе, а не выводиться путем толкования. А когда вместо нормы права пишут "очевидно", "всем известно", "ясно как божий день" - значит, подтверждения нет.

 

вижу то же самое

 

Я не вижу правил благоустройства за 2016 год. В этом вся проблема.
Экстрасенсом не работаю. В шар не смотрю.

 

вот текст правил от 2003 года. Возможно, в 2016 действовали они.
Вообще-то на сайте администрации в архиве нормативной базы полный бардак.
Проекты вместо принятых решений, решения без приложений, "внести изменения согласно приложению" и дальше пусто. Все пошли домой. Кстати, и в этих правилах не указана дата.

 

В предоставленных документах:
6.14. Собственники частных домовладений обязаны:

1) содержать жилые дома и их фасады в исправном состоянии без выраженных дефектов, своевременно приводить их в порядок в соответствии с требованиями «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», утвержденных постановлением Госстроя России от 27.09.2003 № 170;

2) следить за состоянием ограждений и заборов, приводить их в соответствие с эксплуатационными требованиям и нормативами градостроительного проектирования и строительным нормам № СН 441-72*, утвержденным постановлением Госстроя СССР от 26.05.1972 № 99;

По ГОССТРОЮ:

УКАЗАНИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОГРАЖДЕНИЙ ПЛОЩАДОК И УЧАСТКОВ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

СН 441-72*

Утверждены
постановлением Госстроя СССР
от 26 мая 1972 г. N 99

Указания разработаны Проектным институтом N 2 Госстроя СССР с участием ЦНИИЭП учебных зданий Госгражданстроя.

Редакторы - архитекторы Ю. Н. Пастухов, Ю. В. Полянский (Госстрой СССР), инж. Е. М. Лернер (Проектный институт N 2).

Пункты, в которые внесены изменения, отмечены в настоящих строительных нормах звездочкой.

При пользовании нормативным документом следует учитывать утвержденные изменения строительных норм и правил и государственных стандартов, публикуемые в журнале «Бюллетень строительной техники», «Сборнике изменений к строительным нормам и правилам» Госстроя СССР и информационном указателе «Государственные стандарты СССР» Госстандарта СССР.

Госстрой СССР

Строительные нормы

СН 441-72*

Указания по проек тирова ни ю огражде ний площадок и участков предприят ий, зданий и сооружений

1. Настоящие Указания распространяются на проектирование ограждений площадок и участков вновь строящихся и реконструируемых предприятий, зданий и сооружений различного назначения.

2. Ограждения следует проектировать только в случаях, когда они требуются по условиям эксплуатации и охраны предприятий, зданий и сооруже ний, с учетом требований архитектурно-планировочных заданий.

Высота ограждений должна быть не более 2 м.

И везде в рекомендациях прозрачные заборы, кроме психбольниц.

И судебная практика работает по этому госстрою https://sudact.ru/regular/doc/qFgQUqpcRkWT/ за 2014 год, например.

 

СН 441-72* Указания по проектированию ограждений площадок и участков предприятий, зданий и сооружений
Во всех случаях запрещается предусматривать ограждения:
...

жилых зданий;
__
и это в том же снипе от 1972 года.

 

Да при чём тут здания. У вас участок. Да и приложение это - лишь догадки тот это документ или не тот. Опять же если тот, как доказывать будете что тот?

Короче собирайте в кучу все чеки и договора на дату установки забора. На ту же дату должны быть у вас действующие правила благоустройства документально. Получить эти правила без юриста вы скорее всего не сможете. Юрист должен будет писать правильные запросы в администрацию, в министерства и ещё куда и получить ответы письменно. А там по ситуации.

в общем мне добавить больше нечего.

 

Ещё один вопрос. Нынешние владельцы участка вступили в право собственности как наследники в 2018г.
Забор построен в 2017.
Естественно, в администрации от прежнего владельца жалобы нет и быть уже не может.
Может ли этот факт означать отсутствие состава правонарушения?
Заранее спасибо за ответ.

 

Можно доказать отсутствие состава правонарушения? Всегда можно (а иногда и нужно) такое попробовать.
Но опять всё упирается в кучу данных, которые только вы можете собрать у себя на месте.

Я почему вам юриста посоветовал. С ним быстрее в разы. Возможно достаточно будет походить на консультацию. Это займёт минимум денег.

 

Т. е. новые хозяева предъявляют претензии к забору который был построен ранее чем они стали собственниками. Так?
Т. е. строительство забора было согласовано ранее, с прежним собственником. Что не так?

 

об этом факте у меня нет бумаги с подписью соседа.
Но с другой стороны у администрации нет бумаги с претензией от прежнего хозяина - того, кто был собственником на момент постройки забора.
Не понятно, как это должно расцениваться.

 

В этом нет ничего удивительного. Закон требует соглашение, но не требует заключение его в письменной форме.

Соглашение у вас с соседом было устное. Что в этом плохо?

 

Купили участок в садоводстве. Межевание было сделано, но давно. С 3х сторон соседи и 2 забора. Сделали вынос 4х угловых точек на местность. Сюрпрайз) С одной стороны соседский забор стоит на полметра на нашем участке. И сарай прямо в стык с забором соответственно тоже. У второго соседа, с которым забора нет, нопостройка, скорее всего баня, стоит углом одним прямо на границе с нашим участком. Отмостка уде на нашем участке. Какие варианты действий? Нам нудно поднимать участок и все эти обстоятельства теперь стопорят. Да, и говорить, что перед покупкой нужно было вынос делать, не нужно, сами знаем)

 

Чисто формально ни один суд не удовлетворит такой вот "замер". Отклонят ваше исковое в мнгновенье ока.
По спорным сторонам нужно не угловые точки выносить, а полностю делать вынос в натуру всех точек имеющиеся в межевом плане. Точки бывает скачут - мама не горюй. И там, где вы думаете

ничего такого может и в помине нет, всё стоит по закону и всё в пределах погрешности фактических координат точки.

Если сами всё знаете и понимаете, но изнутри разрывает связанная с землёй несправедливость и думаете, что вокруг враги поиграли "в ножички" и захватили вашу землю, то рекомендую всё же не нервничать по этому поводу, а сделать действительный замер по каждой точке и получить документы на руки. От этого действия иных попускает. А иных иных попускает так, что потом уже ОНИ начинают от соседей прятаться. Хотя вчера так нервничали, так их, бедных трясло от несправедливости.

 

Фраза

Видимо, и означает, что произведён вынос в натуру "всех точек имеющихся в межевом плане".