1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 23

Двухэтажный дом из 500 мм газобетона с цоколем: "Хроники второго сезона и далее"

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем Natura, 30.04.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739
    Адрес:
    Москва
    Привет.

    Прежде чем кратко описать то, что удалось сделать с начала марта, делаю камминг аут - у меня течёт крыша! Вот такой я херовый контролер. Работы проведенные по этой части осенью 2018го были плохо подготовлены и плохо произведены. Ну и подмосковные ливни в конце мая и начале июня всё и показали.

    Проблема на стыке работ бригады монтирующей дымоходы Шидель и короба и бригады кровельщиков, которые остались без прораба в этот самый ответственный момент. Прораб неожиданно полностью исчез из посёлка в связи с разными обстоятельствами, и просто оставил своим узбекским строителям доделывать 8 недостроенных домов. Бригадир Ахмат как мог управлялся, но контроль был и раньше хреновый, а тут он просто был потерян.

    У меня - две трубы Шидель и одна кирпичная с вентканалами - все в одинаковых коробах через утеплитель. Всё три текут.

    Течь южной (печной) трубы.
    upload_2020-6-12_16-10-56.png upload_2020-6-12_16-11-11.png

    Течь северной (кухонной) трубы.

    upload_2020-6-12_16-11-47.png upload_2020-6-12_16-12-2.png

    Течь западной (котельной) трубы.

    upload_2020-6-12_16-12-25.png upload_2020-6-12_16-12-39.png

    Возможные причины:

    1) Попадание влаги через верх короба – маловероятно.

    2) Некачественно монтаж элемента примыкания – подъема гибкой черепицы с плоскости кровли на короб – попадание влаги к коробу по плоскости кровли.

    3) Некачественно монтаж элемента примыкания (или ошибка конструкции) – прижимная планка, закрепляющая гибкую черепицу на коробе – попадание влаги к коробу или в короб через вертикальную часть примыкания (прижимную планку).

    4) Попадание воды через крепеж – бабочки, прижимающие планку к коробу

    5) Попадание воды через неоштукатуренные щели межу плитами под прижимной планкой.
     
    Последнее редактирование: 12.06.20
  2. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739
    Адрес:
    Москва
    Итак, как это всё было сделано (две трубы Шидель и одна кирпичная с вентканалам).

    Коробы выполнены из листов Knauff Aquapanel Outdoor, прикрепленных черными саморезами к профилю. Шидельный блок - 5 см утеплителя, профиль, аквапанель. Часть над крышей, точнее над уровнем планки примыкания оштукатурена. Планка примыкания закреплена с аквапанели бабочками, так как бригада Шиделя не предусмотрела мне никаких закладных (лист металла) за аквапалью.

    Эта работа бригады Шиделя.

    upload_2020-6-12_16-20-18.png upload_2020-6-12_16-20-31.png upload_2020-6-12_16-20-45.png
    upload_2020-6-12_16-20-53.png upload_2020-6-12_16-21-4.png upload_2020-6-12_16-21-14.png
     
  3. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739
    Адрес:
    Москва
    Далее - работа бригады узбекских кровельщиков котрые как раз в этот момент потеряли контроль.
    Еще до того как исчез прораб Николай, он продиктовал мне список материалов для штукатурки короба. Списка нет, зато есть фото этих материалов:

    Матереалы штукатурки трубы.jpg
     

    Вложения:

    • upload_2020-6-12_16-25-36.png
    • upload_2020-6-12_16-25-45.png
    • upload_2020-6-12_16-25-53.png
    • upload_2020-6-12_16-26-3.png
    • upload_2020-6-12_16-26-15.png
    • upload_2020-6-12_16-26-26.png
  4. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739
    Адрес:
    Москва
    Это результат осмотра этих труб в осенью 2018го. Уже тогда я обратил внимание на влажный демпферный материал (между стропилами и коробом). Забраться на крышу (8 метром) было проблематично, я вызвал подъемник и кровельщики полезли исследовать трубы и примыкания к ним, но ничего не нашли.
     

    Вложения:

    • upload_2020-6-12_16-30-5.png
    • upload_2020-6-12_16-30-13.png
    • upload_2020-6-12_16-30-20.png
    • upload_2020-6-12_16-30-28.png
    • upload_2020-6-12_16-30-36.png
    • upload_2020-6-12_16-30-44.png
  5. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739
    Адрес:
    Москва
    Уже летом 2019 году другие кровельщики (очень жалею, что не сменил на них своих строителей еще в 2018м, нужно было ждать зимы) мне поставили мансардный люк и герметизировали примыкания (не очень помогло). Но теперь можно залезть на крышу!
     

    Вложения:

    • 1ea90923-b358-4f93-af13-f2ecfaadcf73.jpg
    • 85d4a62b-a251-4c5c-bd22-febb680b3cc4.jpg
    • 4245e55d-c029-4095-8d31-a560fd4d88c3.jpg
    • bf35f8ab-53f2-48d3-a0bd-ea996007ced7.jpg
  6. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739
    Адрес:
    Москва
    Одновременно прислали фото некой пахабщины...
     

    Вложения:

    • 5c172049-def2-454d-879c-6b8d42cb3130.jpg
    • 990af353-ae82-4691-ae29-43a86ae6fb10.jpg
    • c2f90e54-349b-4505-a2b3-88e3df241b0d.jpg
  7. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739
    Адрес:
    Москва
    Возможные причины:

    1) Попадание влаги через верх короба – маловероятно.
    2) Некачественно монтаж элемента примыкания – подъема гибкой черепицы с плоскости кровли на короб – попадание влаги к коробу по плоскости кровли.
    3) Некачественно монтаж элемента примыкания (или ошибка конструкции) – прижимная планка, закрепляющая гибкую черепицу на коробе – попадание влаги к коробу или в короб через вертикальную часть примыкания (прижимную планку).
    4) Попадание воды через крепеж – бабочки, прижимающие планку к коробу
    5) Попадание воды через неоштукатуренные щели межу плитами под прижимной планкой.

    Возможные мероприятия по устранению течей от простых к сложным (возможна комбинация нескольких):

    1) Раскрытие верхнего элемента примыкания и усиления противодождевых мер на уровне планки примыкания (кровельщики).
    2) Монтаж дополнительной поверхности (панель н панель) или создание юбки с последующим оштукатуриванием коробов (кровельщики).
    3) Монтаж дополнительного короба из металла к уже существующему
    4) Замен коробов над кровлей. Возможно усиление вертикальных граней стальным уголком (не понятно, как можно просунуть 3 м уголка в зазор между стропилами и коробом, этот зазор очень мал). (кровельщики и монтажники-строители).
    5) Замен короба с утеплителем на узкий кирпич (хотя он вероятно не поместится между стропилами и керамзитным блоком Шиделя). (монтажники-строители).
    6) Раскрытие части кровли вокруг труб (до конька?) и качественный монтаж примыкания с металликом подвижным воротником из двух частей. (кровельщики).
    7) Перенос стропил для обеспечения места для кирпичного короба (крайне нежелательный вариант). (кровельщики).

    Какие решения нужно принять по результатам инспекций кровли специалистами:
    • Алексей (дымоходы Шидель) - Нужна ли замена коробов или их доработка (см. п2, п3, п4, п5) и какие работы нужны еще?
    • Алексей (новые кровельщики) - Какого объема кровельные ремонтные работы необходимы (п1, п2, п6, п7) и еще какие-либо?

    • Ахмат, который теперь строит в посёлке самостоятельно без Николая, советует просто надеть сверху короб из профиля (на моём доме смотреться будет жутко).
     
  8. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739
    Адрес:
    Москва
    12.06.2020
    Испытание водой (проливка крыши).

    С днём России!

    Выше описаны мои терзания на позавчерашний дня.
    Вчера же, мы сделали эксперимент - полили трубы на кровле из шланга.
    На первом этапе пролили примыкание га уровне кровли, то есть имитируя ливень, но при этои не попадая на плоскость самой трубы выше.

    upload_2020-6-12_16-51-31.png

    Лили почти час – результат: на чердаке – сухо.

    Вторым этапом лили по вертикальным поверхностям труб – результат: мгновенная протечка.

    Мой вывод – течет по углам планок примыкания (прижимного профиля), далее через неоштукатуренные под планками углы Аквапанели – щели и вниз по этим щелям, растекаясь и внутрь короба и снаружи уже на чердаке.

    upload_2020-6-12_16-52-53.png upload_2020-6-12_16-53-10.png
     
  9. Serpantin777
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    1.013

    Serpantin777

    Живу здесь

    Serpantin777

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    1.013
    Адрес:
    Челябинск
    @Natura, предположу, что течет сзади трубы. Почему не сделали "фартук" вокруг трубы до мягкой черепицы, цена вопроса - лист оцинковки на одну трубу?
     
  10. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739
    Адрес:
    Москва
    Теперь очень нужна помощь форумчан в оценке диагноза (выше) и способа лечения (ниже), а также в назначении конкретных препаратов (материалов, клеёв и т. д.).

    Что делать (моё видение, пока до консультаций со специалистами):
    1. Загерметизировать шов между листами аквапанелями на углу под прижимной планкой и ниже.
    2. Сделать «распушку» короба чуть выше прижимной планки (приклеить полосу 10 см) из аквапанели (на аквапанель) и заштукатурить всё вместе.

    Потенциальные проблемы:
    1. Возможно ли приклеить планку из аквапанели на оштукатуренную короедом (StruktusPutz) аквапанель?
    2. Придется снимать прижимную планку – риск не найти гайку бабочки…
    3. Возможно нужно подрезать планку отрезать верхний полусантиметровый ненужный бортик (вроде бы предназначенный для фиксации к=герметика, но самом деле собирающий воду).
    4. Может вообще заменить прижимную планку на стальную полосу 2 мм толщиной, то есть сняв с неё функцию водоотлива и оставив лишь функцию дополнительной фиксации гибкой черепицы на коробе трубы.

    Дополнительные мероприятия:
    • Оклейка коробов труб гибким камнем (Delap?) Но это на этапе фасадных работ, которые в этом году не планируются.
    • Гидрофобизация бетонной (самомес) покровной плиты и верхнего кармазинного блока Шиделя с помощью водостопа (или чем-то еще)?
    upload_2020-6-12_16-58-10.png
     
  11. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739
    Адрес:
    Москва
    Почему? - "Всегда так делали" (тм)
    Пролили, там не течёт.
     
  12. Serpantin777
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    1.013

    Serpantin777

    Живу здесь

    Serpantin777

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    1.013
    Адрес:
    Челябинск
    @Natura, по фото северной (кухонной) трубы свет идет от туда (сообщение 1951). Нужно смотреть, что там сейчас.
     
  13. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739
    Адрес:
    Москва
    Ну не зря же я это фото из сотен поставил. Светит. Это фото прошлого года. Тогда вроде замазали. Но труба течет не только там. Вчера же проливали все углы...
     
  14. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    9.739
    Адрес:
    Москва
    Друзья нужны ваша помощь, замечания, комментарии.
    Правильно ли я мыслю и готовлю работы, какие материалы/клеи использовать ?

    Порядок действий по ремонту примыканий.

    1. Гидроизоляция стыков короба под прижимной планкой

    1.1. Выкрутить винты бабочек и демонтировать прижимную планку.
    1.2. Отогнуть (с помощью строительного фена?) ендовный ковёр
    1.3. Гидроизолировать 90-градусные стыки плоскостей короба из аквапанели вверх до штукатурки (чем ?)
    1.4. Вернуть старые или новые прижимные планки на место (отрезать полочки?, как-то озаботиться тем что две планки хреново стыкуются между собой на 90 градусов или это неважно тут?).
    1.5. Может сделать такую планку примыкания (плоскую) которая уйдёт под распушку – как?

    upload_2020-6-12_20-14-58.png

    2. Формирование распушки короба над прижимной планкой

    2.1. Зачистить от штукатурки полосу короба над планкой примыкания высотой 10 см.
    2.2. Напилить планок из аквапанели шириной 10 см. Грань лучше резать не по прямой а под 45 градусов.
    2.3. Приклеить на плиточный морозостойкий клей (есть такой? какой лучше?) полосу из аквапанели к коробу из аквапанели.
    2.4. Оштукатурить, образую галтель всё это место с образующейся распушкой дополнительно (нужно ли штукатурить всю трубу/короб сверху ?)

    upload_2020-6-12_20-20-37.png
     
    Последнее редактирование: 12.06.20
  15. LoraU
    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    843

    LoraU

    строю дальше

    LoraU

    строю дальше

    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    843
    Адрес:
    деревня
    @Natura, я сделала бы так, чтобы ничего не придумывать и не латать дыры, где снова может протечь, а может и протечь позже. Позвала бы фальцевиков, чтобы мне сделали 3 трубы фальцем с окладами на кровле. И окно бы ваше тоже окладом обошли. И забыла бы об это навсегда. По цвету можно выбрать любой пурал. Трубы не будут штукатурные, зато не будут течь.
     
Статус темы:
Закрыта.