Каркасник как хобби

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

их надо три ряда на скат

практически без, под него подсунется F-образная жестянка в цвет для крепления софитов

 

Т. е в водосточный желоб капельник заправлять не планируется?

 

Нет конечно, он же капельник, над желобом будет карнизная планка свисать, а между капельником и желобом должен свободно входить воздух в вентзазор, даже если желоб полон снега и льда. Все ровно так же как у А. Мелещенко, по-моему единственно правильная технология, для меня так точно)

 

Продолжим приводить мысли в порядок. Крючков было много, нужен был инструмент, получился не идеальным конечно, но задачу выполнил, быстро и удобно. "Бочонок" с пропилом довольно сложно сделать ровно на коленке, лучше заказать при возможности. И как минимум его надо было опустить на плоскую железку, не добавлять кусочек трубки, скрывающий гайку, вместо гайки надо было нарезать резьбу в самой железке-основании, вышло бы ровнее и рычаг меньше, ну позже переделаю, с фрезерованным бочонком, а так вся конструкция хорошо работает, ну собственно иначе быть не могло, содрана с заводских. Изолента на "бочонке" защищает от повреждения краски. Недостаток девайса - не очень ровный сгиб, не критично, но неприятно.

 

Краска на крючках вела себя по разному, большинство пережили деформацию без потерь, где-то трещины, где-то отскочила совсем. Зато видно, что оцинкованные)
Перед монтажом крюков была закреплена сетка. По ней тоже пару замечаний. Та что в фирменном скотче - плотнее, все отверстия правильной формы "вырез", без облоя, та что с мелкой наклейкой менее плотная, на отверстиях небольшие заусенцы, форма отверстий "овал", кое-где простенки между отверстиями очень тонкие, буквально 0.5-1мм, покупал 6 штук, дали по 3 каждого вида, та что в фирменном скотче более упругая и качественная, с наклейкой топорщится куда более охотно и вызывает ощущение кустарной подделки.
После раскидал в скетчапе местоположение крюков, слив в обе стороны от центра, на стыке 3-метровых желобов расположение в 20см от края каждого, в остальных местах равноудаленно от уже размещенных. Закрепил центральный крюк, предпоследний с каждого края опустил на 5см/6.3м по лазеру, натянул нитки, остальные прикладывал, отмечал и гнул по месту. После проверил уровнем между каждой парой, последние немного приподнял, чтобы вода не упиралась и не протекала через заглушку. Разметку не по месту считаю не очень правильной при деревяшках неопределенной геометрии.

 

Следующим этапом отстрогал 3 группы по 5 дюймовок, 22, 20 и 15мм, на карниз, излом и конек соответственно, распустил их пополам, напилил нужные отрезки, закрепил крепкими желтыми саморезами 5х50.
Карнизную планку с одной стороны пытался выставлять по лазеру, прикручивая саморезами, чтобы не сбивать луч вибрацией, нитки не люблю. Получилось довольно ровно, но бессмысленно. Ее почти не видно за желобом будет, а МЧ отдалилась от центров обрешетки больше чем предполагалось. На втором скате сделал просто на глазок, максимально прижав ее к крюкам, получилось почти так же ровно, не считая небольших волн из этих самых крюков, зато МЧ осталась в проектном положении.
Резать я не люблю, поэтому сделал такой же нахлест как у капельника, сантиметров 30.
Ну и видно опорные бруски для лестниц и салазок, без них на этом скате ничего бы не вышло.

 

Ну и пришлось собрать салазки для переноса и подъема. Вертушки скруглил лепестковым кругом и обмотал изолентой. Размер менялся прикручиванием/откручиванием дополнительной планки. Вполне удобная конструкция получилась, исключающая деформации листа МЧ, с листом вместе килограмм 25 наверно весило.

 

Салазки с листом затягивали на обрешетку, с двух сторон прихватывали мелкими ирвиновскими струбцинками, освобождали вертушки и вынимали салазок. Ну и начали крепить листы, монтаж справа налево, последующий ложился на предыдущий. Сначала нижний ряд, первый зафиксировали на один саморез сверху посередине листа и один внизу на углу к обрешетке. Остальные листы крепили к предыдущему под каждую волну вдоль замка. Изначально крепили "в пласть", как и написано в инструкции, для этого отдельно были куплены саморезы 5.5х19. Очень плохой вариант скрепления швов. Саморезы, у которых диаметр сверла равен диаметру резьбы по определению не могут нормально держаться, чуть и срываются. А обрешеточные, у которых сверло меньше чем резьба, скрепляют листы идеально, но даже мои 29мм упираются в обрешетку и "поднимают" листы, ибо в металле уже не прокручиваются и в дерево не входят. Даже 5.5х19мм входят в обрешетку на 0.5-1мм. Но половину ската и них и верх было сделано этим барахлом, боязно было отходить от инструкций. У квинты+ еще профиль не расположен к скреплению замков в пласть.
Работа была новая для меня и ответственная, не хотелось накосячить, поэтому решили не крепить листы к обрешетке, только два самореза на крайнем листе, по одному в середине вверху каждого последующего, и то там где он накроется верхним листом коньком. На первом скате еще дождь мешал постоянно, стружка от сверления прилипает, все поверхности скользкие. Поскольку листы сразу не крепились, да и до шва дотянуться довольно сложно, то закинули лестницу от 3-х секционки, примотав к нижней стороне нарезанные полоски толстого одеяла. Крепилась она автомобильным тросом за обрешетку, ширина довольно неплохо укладывалась на профиль квинты+, в общем отличный вариант получился, очень удобный и легкий. Ее укладывали рядом со швом на уже лежащий лист, закидывали новый, крепили по одному саморезу вверху и внизу, перекладывали лестницу уже на новый лист, и прокручивали весь шов снизу вверх, крутить уже было очень удобно, под правую руку, плюс лестница и мой вес прижимали лист. Дополнительно я прижимал каждую волну рукой, засверливал сверлом 3мм, вкручивал саморез. После шва закручивал вверху саморез в обрешетку, чтобы весь пласт хоть на чем-то держался. Таким образом накидывали около 9-10 листов, растянулось дня на три из-за погоды, работы и отсутствия опыта. От ветра прихватывали края струбцинами, чтобы не дырявить листы, ураганов не было, так до 8-10м/с.

 

Ну и понятно весь этот пласт ушел от карнизной линии, ну собственно никто и не предпринимал никаких мер по выравниванию первых 2-3х, ибо считали их бесперспективными в условиях отсутствия ровного ориентира. Поэтому листы и не крепились в штатные места к обрешетке, чтобы можно было весь ковер выровнять уже на финише, что и было успешно сделано, 4 раза, с минимальными усилиями и временными затратами. А делалось просто, 3 мощные ирвиновские струбцины развешивались равномерно по верху, откручивались все саморезы, кроме одного сверху, один снизу, весь пласт подтягивался или опускался, в зависимости от того куда ушел. С первым вышло тяжеловато, ибо много шовных саморезов хоть и еле касаясь обрешетки создавали приличное трение, а несколько штук я еще закрутил 4.8х29 вместо 5.5х19, пришлось менять, благо всего один шов и то не полностью. Под пару швов подсунули тонки рейки, чтобы приподнять саморезы и в 4-руки и 3 струбцины приподняли один край на 1.5-2см примерно, вытащили рейки, вновь закрепили всю верхушку. Затем уже с лестницы я один спокойно закрепил весь полускат к обрешетке, очень удобно, никуда не надо тянуться, довольно быстро. К обрешетке оказалось удобнее крутить ударным винтовертом из комплекта 12в хилти, засверливание очень быстрое, после включения удара вся стружка сама убегает из под шайбы от вибрации.
На карнизную планку сразу приклеили уплотнитель, предварительно обезжирив ее, не хочу чтобы осы туда залезали.

 

С середины полуската все же решил изменить место вкручивания самореза на швах, имхо, там им гораздо лучше) Собственно дальше крепил в торец все швы, а хламовые саморезы 5.5х19 сдал обратно в магазин, 2 коробки, часть третьей в подарок им отдал, ибо мусор. Писал в теме производителя, и сюда продублирую свое видение:
Плюсы крепления в торец волны:
1. Площадка ровнее, большая, шайба ложится лучше, чем "в пласть", у квинты+ эта пласть корявенькая, 5.5х19 там вообще крайне отвратительно подходит. В торец крутить приятнее и удобнее, не надо особо целиться.
2. Сюда можно вкрутить нормальный саморез почти любой длины, 4.8х29, 4.8х35, с тонким сверлом, держится мертво, 15-я скорость шурика трещит, думаю даже на сверле сорвать очень сложно обычными 25-30Нм. Не надо покупать два вида, не надо иметь два кармана/подсумка с разными, не надо думать куда какой. Весомый плюс этого пункта - при моем способе монтажа не фиксируя листы к обрешетке можно с легкость корректировать весь пласт, даже больших размеров 12х4м, 12х8м например, ничего не цепляется. Сейчас же даже 5.5х19 цепляются самым кончиком за обрешетку, тем самым создают большое сопротивление корректировке пласта, их просто много и они острые, пусть и только кончиком касаются обрешетки.
3. На мой взгляд герметичность выше раза в два, ввиду 1 и 2 го пункта, а также вертикального расположения, дождь вообще проходит мимо. Изморось, конденсат, снег в процессе таяния быстрее и беспроблемнее проходят вертикальную шайбу-резинку, тогда как при горизонтальном расположении снег/лед при оттаивании может воздействовать значительное время и пролезть воде легче. В торец попробуй пролезь, саморез направлен немного вверх, даже если удастся пройти через резинку, внешний лист, то вода провалится между листами, за второй пролезть почти невозможно.
4. Стыки листов на ступеньке очень плотные, щель в стыках по пласти на полмиллиметра больше. По части эстетики можно спорить где важнее или признать оба неважными, а точки зрения точности монтажа всего ската ступенька важнее, ибо лист хочешь не хочешь подтягивается и выравнивается по предыдущему, шанс на сползание нулевой, ровная линия карниза легче достижима, хотя у меня так и так на одном стыке из 5 один лист на 0.5-1мм ниже другого, остальные 4 сходятся в ноль.
5. Наверно есть еще что-то, надо подумать. Придумал, стружка охотнее валится вниз и под резинкой ее практически нет.

Минусы:
1. С натяжкой можно признать минусом менее удобный монтаж, ибо по-простому саморез с шуриком давят сверху и придавливают оба листа на вытянутой руке, хотя по мне это не работа, себе так делать не будешь. Я кладу лестницу рядом со швом, тщательно ровняю его, прижимаю рукой, засверливаю отдельным шуриком со сверлом, сдуваю стружку, вкручиваю саморез снизу листа, затем сверху, затем по всему стыку снизу вверх - если в пласть, сверху вниз - если в торец.

От производителя пока никаких весомых доводов против такого способа крепления не поступало.

 

Верхний полускат надо было совместить с нижним, чтобы волны "захлопнулись" внизу. С первой стороны это получилось не идеально, но кроме меня и брата об этом вряд ли кто узнает визуально. Стыки листов немного разошлись по ширине, к 10-му листу верхий ковер отличался от нижнего примерно на 5мм, захлопнулось конечно, но могло быть и лучше. Понадеялись на замки и не контролировали расхождение с нижними листами. Выравнивали верхний полускат так же как и нижний, но тут надо было опустить на 5мм убежавший край, это было сделать уже легко, саморезы на швах не создавали препятствий, только силу трения самих листов об обрешетку надо было преодолеть, чуть тряхнуть на край и ослабить струбцинки. Дальше снова фиксировался верх и с лестницы прокручивалось в обрешетку. На изломе было не очень удобно, сидя на корточках на нижней ступени лестницы просверлить два листа сверлом 5мм, попасть в компенсирующую планку, закрутить длинный саморез 4.8х70, но в принципе проблем не возникло. Зазор между верхним и нижним листами проверял пальцем, плюс-минус, снизу все равно не увидишь разницу. На втором скате весь опыт был учтен и все получилось быстро и четко.

 

Не помню писал или нет - геометрия скатов получилась не идеальной, расхождение диагоналей в 1.5-2см, что отразилось на укладке, где-то голый край обрешетки, где-то МЧ свисает. Одну вертикальную волну для квинты+ кажется можно и накинуть, ибо замка как такового нет, но мой расчет оказался не совсем верный и металл в этом случае свисал с крыши на половинку "горба" - 3см примерно, пришлось резать, сверчок в принципе понравился, не очень ровно, зато быстро и без ущерба для ЛКП.
Крайние 4 листа (2 обрезанных) поднимали в таком порядке: сначала верхний на салазках, место еще позволяло, его временно задрали закрепили повыше на один саморез, чтобы не мешал. Затем нижний лист на салазках, которые абы как оперли на соседский забор, лист засверлили (наверно единственный из всех), затянул на веревке из салазок, пока брат их придерживал. Закрепили нижний по всем местам, спустили верхний и тоже закрепили. Нижний обрезанный лист принесли к углу дома, я веревкой с крыши поднимал край, брат с земли придерживал, облокотили на дюймовку и по ней затянули, как обычно с лестницы закрепили. Ну и крайний верхний обрезанный лист затащили с другого ската, развернули на коньке, положили на свое место, закрепили. Ну и верхушку прошел клопами, чтобы аэроэлемент нормально приклеить, у кровельных шляпки слишком большие.
Дожди неплохо так размывают песочную отмостку, как опоры под леса еще не уплыли, ну и приходится переобуваться, не хочется разводить грязь наверху. А тут приключилась неприятность, ирвиновская струбцинка решила прокатнуться по мембране, да так шустро, что прошила сетку в клочья, пришлось заменить кусочек. Ну и торцвевую планку смонтировал на втором скате, шустро, на глазок, максимально прижимая к крюкам. На этом скате уже можно было обойтись без салазок, два обычных 6м бруска 50х50 обеспечили беспроблемный подъем листов, как раз встали в плоскость ската.

 

Тут уже на автомате за вечер четверга кинули 6 листочков, и не думая ровнять по карнизу. На ночь с боков поджали струбцинами. Следующим вечером закинули еще 4 вниз, итого 10 стало, за полчаса выровняли пласт по отработанной методике, я один уже закрепил к обрешетке, еще часа полтора заняло. На следующие утро субботы до обеда закинули 10 листов верхнего ската, выровняли пласт, после обеда я все прокрутил. Примерно столько это времени занимает не спеша вдвоем при хорошей погоде.
Дырки сверлить было лень, с веревкой таскаться тем более, поэтому тупо пальцами под волну и потащил, ничего ни разу не вырвалось и даже не попыталось, ну снизу брат страховал и помогал сбоку.
Верхний полускат на второй стороне монтировать было интереснее, лестницу уже так легко не закрепишь, чтоб я делал без струбцин, легко решили задачу по удержанию моих 70кг, да и 100 думаю легко. На всякий случай конец троса обернут и защелкнут петлей вокруг обрешетки, если трос выскочит из под струбцины далеко не укатишься, на нижний скат максимум) Ах да, сами листы до первых саморезов держала струбинка, а не человек)
На этой стороне еще и дырка под вентшахту должна быть, пока не стали ничего вырезать кроме мембраны. Лист тоже крепился только на швах, планирую выкрутить шовные саморезы, аккуратно снять лист, вырезать дырку, поднять и закрепить в те же дырки плюс к обрешетке, но это позже, когда созрею, пока пусть хотя бы дождь не попадает.

 

Вот почему на первом скате немного ушел верх по ширине, надо листы приподнимать чтобы увидеть нижний, по которому ровнять.
На фотках при ярком солнце полоски заметны на швах, а вживую их не видно вообще, странный эффект. На этой стороне швы получились получше, хоть все саморезы и в торец, но уже рука набита. Единственное место, где чуть не идеально - где были руки при подъеме листа 4.35м, все-таки даже при аккуратном однократном подъеме лист получает небольшое растяжение, с земли конечно не видно, но когда крутишь шов сразу понятно где были руки. А 3.7м вообще четко поднимается и переносится двоем, 4.35 уже длинноват для двоих, но не критично конечно.
Кстати надо отметить - нижний край листов сходится без разбежки, если листы без растяжений и прочих дефектов, правильно сложены в замок и не утянуты саморезами в разные стороны. Т. е. на заводе учтен в матрицах этот момент и сдвига при правильном монтаже быть не должно. Иначе бы листы и правда убегали бы на 10-15мм при длине ската в 12-15м. Когда в пачке они лежат, то такое смещение наблюдается, но они совмещены всей поверхностью, а когда только в замке, то все четко, листы идут ровно. У нас на первом скате листа 4-5 убежало на 1мм, все остальные четко легли.

 

Ну и уже в спокойном режиме прокрутил низ, снова без струбцин никуда, поролон хоть я мягкий, но всей площадью создает нормальное сопротивление. Разметил места саморезов, да раза три попал в желтые, которые крепят компенсирующую рейку, пришлось вкручивать под углом, и то кое-как получилось. А всего-то надо было заглянуть через сетку, там торчат кончики, на второй стороне этот момент учел. Одну волну пропускал вблизи шва, ибо она опустится, будет щель, а так ровненько.
В целом считаю неплохо получилось, учитывая отсутствие хоть какого-то опыта в кровле. Конструкция крыши с изломом, которой меня пугали вначале темы, мне по-прежнему нравится, как внешний вид, так и простой монтаж деревяшек в одного, треугольную крышу их двух "футбольных полей" я бы не осилил, две короткие стропилины куда проще и легче, чем одна 8м, плюс узел излома очень прочный выходит, танк выдержит)
Теперь ждем поврежденный лист на замену, второй раз привезли в полноценной упаковке, но цвет значительно отличается, и прокат не совпадает, не очень понимаю как такое возможно, но вот так.