Энергоэффективное вентиляционное оборудование с рекуперацией тепла и влаги TURKOV

Только ругают, только ругают. И как всегда, ни какой конкретики. Чего делать то? Чего покупать? Как и какой лучше воздуховод проложить? У кого лучше проект заказать и надо ли вообще? И главное: сколь это все будет стоить в первом приближении?

 

Ответ стандартный - нужен или проект или Ваше решение как и что делать. Никто не имеет право распоряжаться Вашими финансами.
Хотя, если Вы готовы платить за то что Вам предложили - это Ваше право.
Но повторюсь, чтобы было у Вас какое-то понимание нужен, в лучшем случае, проект, в худшем - "схема на коленке" от Ваших возможных монтажников.
Второй вариант более реальный, если сами своими руками не будете делать.
Перед любым монтажом Вам должны представить схему с перечнем оборудования.
Вот это вполне возможно и здесь покритикуют и "расскажут что и как у Вас запущено".

Иной вариант маловероятен.

Да хотя бы здесь на бирже попробовать заказать.

Аппетиты у всех разные и прайсы разные.

 

Еще раз перечитал. Сразу не правильно понял эту фразу:

Разумеется, когда я писал про 400-500, имелось в виду та самая написанная цифра.
Подскажите, как вычислить эту рабочую точку? Ну или где об этом можно почитать?

 

@dosikru,

Вам оно надо? VAV, в смысле?
а) 1 комплект приводов на 1 комнату перекрывает годовую экономию всего дома в 2-3 раза.
б) Стоимость датчиков - добавляет ещё.
в) Работа по балансировке в 2-х состояниях открыто и закрыто) - двойная.
Есть мнение, что окупится VAV только в мотелях или домах с золотыми ёршиками - где жилец 1, а помещений много.
г) Энтропия. Интегральная надёжность системы обратно поропорциональна произведению коэффициентов надёжности каждого элемента с кол-вом элементов.
Если проще, то зачем вам лишние точки отказа?

Я попросил оснастить машину датчиками давления для VAV, но сделаю VAV только тогда, когда что-то сильно изменится в экономике. Или приводы подешевеют или энергия подорожает.

 

А я вяло подумываю над МЕХАНИЧЕСКОЙ VAV.
Если попадётся диффузор с 2-мя предустановками фиксированного расхода и верёвочкой а ля старинный потолочный выключатель - куплю несколько.

 

У вентиляционщиков 100500 таблиц по расчёту аэродинамического сопротивления на метраж и материал трубы, каждый поворот, диффузор и т. д.
Определяется приток и отток в каждом помещении или сема перетоков.
Проектируются трассы, включая оглушители, водные решетки и прочая обвязка. (они тоже в расчёте) и исходя из полученных циферок (расод и необходимое давление в канале) выбирается машина.

Машину лучше ставитть в отапливаемом пломещении с шумоизолированной дверью или 2-мя дверями (через тамбур)
-
Вам ничего не посоветую, скажу, что бы сделал я для себя, в свою квартиру.
И собираюсь сделать, как с домом закончу.
В каждую комнату - бризер со встроенным увлажнителем (такие сейчас есть).
На кухну и в с/у - ничего, т. к. там есть отточная вентиляция, куда весь приток и должен уходить.

Почему так?
1. Запахи с куни и с/у не должны лететь в помещения.
2. При нормальном воздухообмене будет сухо зимой. Шибко сухо. Совсем сухо.
3. Если у вас нет счётчиков на отоплении, выхлоп в сторону батарей организуйте. Вот вам и экономия.
4. У них уже есть CO2-регулирование оборотов
5. Главная автоматизация - розеточными модулями и мастер-выключателем у выходой двери.

Дом - это дом, а квартира, в которой отопление халявное и отток уже есть, всё иначе.

 

НЕ представляю чтоб кто-то такое делал или взялся бы сделать (видел регуляторы постоянного расхода и не представляю себе, как оно может на одной трубе работать, а рисовать схему на байпасах - оно Вам не понравится ни ценой, ни объемом занимаемым, ни необходимостью доступа к телам клапанов/регуляторов)... Я (решетки/диффузоры сам перестал делать лет пятнадцать как) точно не буду браться, мне голова для другого сгодится...

 

Допустим, есть N комнат, в каждой из которых обычно достаточно расхода Q1 м3/час, но иногда в какую-то одну комнату требуется подать Q2, причём Q2 > Q1, а требования к шуму в этом случае мягче. С покомнатным регулированием достаточно обеспечить суммарный расход (N - 1) * Q1 + Q2 и тихую работу при расходе в комнате Q1. Без покомнатного регулирования потребуется обеспечить максимальный расход N * Q2 и тихую работу при расходе в комнате Q2, а значит придётся использовать более мощную установку (которая в основном будет работать на пониженных оборотах), крупнее воздуховоды, решётки. Таким образом, речь идёт не только об экономии, но и о шуме и интерьере.

Для небольшого расхода воздуха, системы с рекуператором и без увлажнения (одновременно) или при наличии дешёвого тепла - наверное, никогда не окупятся. В остальных случаях срок окупаемости может быть не таким и большим.

Почему комплект приводов? Одного привода на комнату же достаточно. Можно не использовать датчики, а регулировать вручную.

 

Очень правильное слово вставили - "иногда" ...
Но можно же для таких целей "иногда" другие комнаты лишить вентиляции на некоторое время и перенаправить этот объем в то место где этот воздух на данный момент требуется до такой степени что "зубы сводит ..."
Далее, все закончилось, привели все в исходное, проветрили помещения и все.
И получается что нафиг не нужна более мощная установка ..

Мне так кажется и не раз уже сделано ...

Ага, цепопедальный реверсивный привод ...
А если забыли пимпочку с глюколкой провернуть ? Что может получиться ?

 

Вот все хорошо у Вас, кроме понимания - надо ли эти мифические и большие Q2 подавать (зачем? делается нормальный и правильный анализ эксплуатации помещения и назначается правильный проектный воздухообмен для режима "эксплуатация" и другой (меньший) для режима типа "отпуск", второй режим достигается просто уменьшением оборотов на установке и всего воздухообмена на объекте и все!), и можно ли опускать в разы вентилирование условно пустых комнат в жилищах наших (Вы на солнечной стороне летом оставьте комнату с закрытыми окнами и с дверью запертой на полдня хотя бы, и понюхайте воздух, который наберёт выделений из мебели, отделки пола и стен с потолком, постели и прочего...).
Про Ваш второй абзац: может быть и небольшим. Вот только я считал не раз и не тридцать (иногда разминки ума для на крупных домах считаю периодически, конкретику конечно же). Вывод один и прежний: для РФ приговор любым системам с покомнатным передёргивание один и одинаковый: это экономически нецелесообразно. Есть расчеты другие? Вываливайте, обсудим. Я свои сделал и забыл, не подшиваю в папку, вывод очевиден не для одного меня (для любого честно занимающегося хоть профи, хоть не профи).

 

Приточная установка Capsule 300 - 110 т. р., шумоглушитель - 6 т. р., датчик VAV - 10 т. р., комплект заслонки и контроллера с датчиком СО2 на три комнаты - 3х30 т. р. = 90 т. р.
Монтаж индивидуален и рассчитывается исходя из проекта, ориентировочно стоимость монтажа и материалов может быть 50-100 т. р. в случае стальных оцинкованных воздуховодов.

 

Вот это то, о чем я и говорил. А CAPSULE 600, способна доставить в два раза больше воздуха стоит всего на 10 тыс. руб. дороже. Для нее требуется 200 мм. воздуховод, а для 300 - 160 мм. Но это подключение самой установки, уже в комнату не обязательно тащить 200 мм. воздуховод, как я понимаю.
И еще под вопросом, что лучше, CAPSULE 300, трудящаяся 24/7 на 90-100% мощности или CAPSULE 600, трудящаяся на 45-50% мощности. Какая из них при таких условиях эксплуатации будет тише и долговечнее?

Я это к чему. Мне не нужна сейчас конкретика вплоть до запятой и точки (проект за кучу бабла под ключ). Мне понять общую схему, с VAV или без - вот от установки тащишь 200 воздуховод, который "распределитель". От туда 100-120 мм воздуховод тащишь в эту, эту и эту комнату. Клапана ставишь вот тут, "распределитель" ставишь вот тут. Вот и все. Примерно.

 

10000 + 90000 = 100000 - практически еще одна установка Capsule 300. А если реально что

То немного доплатив к 300-й можно поставить 600-ю установку и получите практически 900 кубов воздуха на квартиру в 70 квадрат или 3-х кратный возухообмен.

Уже и цены дали, осталось только сложить все в кучу ...

Всегда умные люди говорили -
Электрическая машина рассчитывается для работы на номинальных значениях, но имеет возможность - ..., как пример, регулировать частоту вращения ротора за счет изменения напряжения или частоты и иметь возможность продолжительно работать в таком режиме.
Но наработка на отказ все равно будет обозначаться в документации для номинального режима.

Далее.
Хотя и есть возможность продолжительной работы при уменьшенных оборотах ротора но все равно в таких машинах ухудшается вентиляция самого вентилятора. Это особо заметно на вентиляторах с внешним рабочим колесом. Обмотка такого двигателя обдувается хуже и сильнее греется. А где нагрев там и ускорение выхода из строя.

И т. д. и т. п.

И где-то видел цифру что менее чем на 30% производительности вентиляторы не рекомендуется использовать. Но это было не в документах а в неких рекомендациях

 

@vasisuil, это не в инструкциях или рекомендациях, а в ТОЭ и ЭМ ("Теоретическиие Основы Электротехники" и "Электрические Машины").

 

Вообще-то "Теоретические Основы Электротехники" и "Электрические Машины" - это только теория и никаких пожеланий в практике там не было.
В свое время эти две дисциплины много нервных клеток уничтожили ..