1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Составление техзадания на проектирование каркасника

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Отвод, 11.05.18.

  1. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.257
    Благодарности:
    41.716

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.257
    Благодарности:
    41.716
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Максим_Ш, список материалов в ТЗ важен в маркетинговых целях - заё..мучивания мозга клиента с целью пропихнуть то, что имеем. Как я уже писал, на мой взгляд это первое свидетельсто полной некомпетенции специалиста и бежать от него нужно. Лучше - сразу.
     
    Последнее редактирование: 17.05.18
  2. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    5.273

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    5.273
    Как-то трудно себе представить, если честно, такую схему. Точнее ее разумность со стороны исполнителя. Вообще да, что говорить, схем с "пропихнуть" со стороны исполнителя множество, как и схем "пролезть" со стороны заказчика. И если постоянно пытаться учесть неэтичную составляющую сторон, то ничего не выйдет - слишком велико разнообразие. Цель другая у ТС (как я понял) - найти оптимальный порядок проектирования для заинтересованных лиц.
     
  3. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.257
    Благодарности:
    41.716

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.257
    Благодарности:
    41.716
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Максим_Ш, О! Это классика жанра на нашем рынке. Просто посмотрите с чем приходит народ в процессе поиска Исполнителя. Сплошные списки используемых материалов. Нет, Заказчик конечно может желать обои или вагонку или покраску по гипсокартону. Или унитаз непременно черного цвета. Или двухместную ванну с гидромассажем. Но Заказчику не зачем знать, что под такую ванну нужно балки перекрытия почаще/повыше, или что не разумно вагонку на ГКЛ крутить, или ... да что угодно или.

    Способность четко разграничить уровни абстрактности чрезвычайно важно в разработке любой сложной технической системы. Современный частный дом конечно не Боинг, но организация процесса проектирования отличается незначительно.

    PS. Автор темы конечно же пытается делать важное дело, к нему претензий нет. Но к его процессу - есть ;)
     
  4. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.816
    Благодарности:
    6.136

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.816
    Благодарности:
    6.136
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне кажется, противоречие именно в этой Вашей фразе. Заказчики - бывают разные, одни - знают по теме даже больше исполнителей, другие - не знают и не хотят ничего знать. Поэтому тут не стоит пытаться всех строить под одну гребенку. Просто надо ввести такие понятия как "определяется Проектантом" и "определяется Заказчиком".

    А "приходят" с используемыми материалами потому, что сначала покупают материал, а потом начинают проектировать строительство.
     
  5. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.257
    Благодарности:
    41.716

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.257
    Благодарности:
    41.716
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @aostspb, Это не противоречие. Продвинутый Заказчик по запросу получит от Проектировщика необходимые документы, указывающие какие материалы, как и где будут использоваться.

    Да, можно включать в ТЗ допустимые к использованию материалы, или рекомендовать использовать уже имеющиеся; но Проектировщик имеет полное право показать невозможность использования тех или рекомендованных материалов и предложить к согласованию с Заказчиком что-то другое.
     
  6. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    5.273

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    5.273
    Извините, но я не понимаю о чем Вы здесь говорите. Возможно Вы специалист в какой-нибудь похожей области, но я, как обыватель, Вас не понимаю. Переведите, пожалуйста.
     
  7. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Перевожу: "не надо страдать ерундой" :)
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.257
    Благодарности:
    41.716

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.257
    Благодарности:
    41.716
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Всё-всё, удаляюсь :)
     
  9. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    5.273

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    5.273
    Куда? Зачем?
    Вы уверены что именно это хотел сказать @svg2000? Как-то не прибавилось смысла:
    "Не надо страдать ерундой. Современный частный дом конечно не Боинг, но организация процесса проектирования отличается незначительно."
     
  10. Отвод
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656

    Отвод

    BIM

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656
    Адрес:
    Уфа
    Подоконники и двери принимаются, равно как и расширенный опросник от любого желающего.
     
  11. Отвод
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656

    Отвод

    BIM

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656
    Адрес:
    Уфа
    Список стройматериалов в ТЗ нужен для того, чтобы например, была возможность смонтировать их на каркас. Чтобы не ходить далеко за примером,

    Внутренние работы.jpg

    на фото наблюдаются распорки на перегородках. Они нужны для крепления материала отделки, вертикальные деревянные планки. Появились распорки не спонтанно, а были отражены в КР, причём расставлены с шагом для безотходной разрезки мата утепления, в данном случае звукоизоляции. Материал отделки был выбран заказчиком. Инфракрасный свет проблематично отличить от ультрафиолетового невооружённым взглядом. Так и здесь мутный недомаркетинг сгоряча перепутан с продвинутым алгоритмом проектирования.
     
    Последнее редактирование: 18.05.18
  12. Отвод
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656

    Отвод

    BIM

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656
    Адрес:
    Уфа
    Например, будущий владелец дома заполнит опросник на составление ТЗ. Там, где ему ответить однозначно покажется затруднительно, будут предложены материалы на выбор. Для заказчика согласовать ТЗ не сложнее, чем сдать школьнику сдать ЕГ.
     
  13. Отвод
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656

    Отвод

    BIM

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656
    Адрес:
    Уфа
    не то чтобы имеет полное право, а категорически обязан это сделать. иначе непонятно, за что ему, собственно, перечислять гонорары.
     
  14. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    5.273

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.544
    Благодарности:
    5.273
    Вот так вот просто из опросника появляется полный список материалов со всеми объёмами? Или мы говорим о разном, или одно из двух!..
     
  15. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Именно, смысл не поменялся совсем)
    Например список материалов, это не то что должно определяться ТЗ (ну за исключением общего: "строим из дерева" или "строим ЛСТК"), материалы формируются при реализации конкретных задач проектирования.
    Главное не терять причинно-следственную связь, в чем как раз основная проблема большинства строителей каркасников и заказчиков. То о чем говорил @svg2000, посмотрите на любой договор с массовым застройщиком дачных курятников, типа терема. 70% там занимает перечень из каких досок что они будут делать, при этом задача проверки соответствия этих материалов проекту автоматически скидывается на заказчика, проще говоря "устраивает - бери, не устраивает - не бери". Хотя заказчик не понимает, да собственно и не должен этого понимать, его критерии устраивает/не устраивает находятся на уровне эксплуатационных ожиданий/ощущений, а не на уровне соответствия сечения досок этим ожиданиям/ощущениям.