1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 16

Обрезка и формировка плодовых деревьев и кустарников - 3

Тема в разделе "Уход за садом", создана пользователем Sadovnik62, 04.05.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.374
    Благодарности:
    59.332

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.374
    Благодарности:
    59.332
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Дерево это не скульптура, это очень пластичный материал, в процессе жизни форму можно менять много раз
    Какой рекомендации? ткните пальцем где я что то рекомендовал конкретное
    Я тоже...но не спроста Вы выложили рисунок а не фото (да и на рисунке не яблоня и даже не плодовое дерево и даже ни какое дерево которое может быть в природе). потому что не может быть реальным можно только будет нарисовать...У той формы которую мы вместе с Вами любим, будет никудышняя результативность (чтоб не разводить длинные пересуды я высказал только пока один серьезный недостаток)...Если не поняли что такое результативность то это-плотность плодов в кроне, количество урожая на 1 м3 за 10 лет например
     
    Последнее редактирование: 07.12.18
  2. 600sv800
    Регистрация:
    25.12.16
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    4.069

    600sv800

    Живу здесь

    600sv800

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.16
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    4.069
    Адрес:
    владимирская, г Александров
    еще как кушают мыши ! и яблони, и груши под снегом, просто вам повезло
     
  3. diagnozstroitel
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    1.944
    Благодарности:
    1.427

    diagnozstroitel

    Живу здесь

    diagnozstroitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    1.944
    Благодарности:
    1.427
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вы же уже наметили план, (примерный), рассмотреть высоту штамба и вертикальную ветвь удалить остальные разгибать.
     
  4. diagnozstroitel
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    1.944
    Благодарности:
    1.427

    diagnozstroitel

    Живу здесь

    diagnozstroitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    1.944
    Благодарности:
    1.427
    Адрес:
    Великий Новгород
    Ну, если вы любите штамбовые формы, то, очень хорошо это скрываете. Вы же не предложили в данном случае, убрать постепенно боковые и растить центральный проводник.
    А насчет результативности, я например, не считаю её главной целью. Иметь красивый сад для меня важнее. Яблок в любом случае будет с избытком.
    А штамбовые формы, хоть ярусная, хоть чаша имеют очень даже неплохую урожайность.
     
  5. diagnozstroitel
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    1.944
    Благодарности:
    1.427

    diagnozstroitel

    Живу здесь

    diagnozstroitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    1.944
    Благодарности:
    1.427
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вот фото:
    20180710_174635.jpg
    Да я и не вижу здесь предмета для спора, вы предложили одно, я другое.
    В обрезке по другому не бывает.
    Каждый видит своё.
    Выяснять тут нечего, просто разные мнения.
     
    Последнее редактирование: 07.12.18
  6. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.374
    Благодарности:
    59.332

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.374
    Благодарности:
    59.332
    Адрес:
    Россия, Рязань
    С этого всегда нужно начинать чтоб принять решение
    На этом фото лидер-ОТСУТСТВУЕТ
     
  7. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.374
    Благодарности:
    59.332

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.374
    Благодарности:
    59.332
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Дело в том что на рисунке плодухи нарисованы и являются плодом воображения художника, а формируют дерево не только за тем чтоб получить форму (красивую или не красивую...все по разному видят и тут я Вас поддерживаю и согласен на все 100%)...формируют чтоб получить оптимальное соотношение плодух и древесины в кроне, да еще иметь возможность замены плодоносящих образований раз в 5-6 лет...и замены плодоносящих веток раз в 7-8 лет...да и замены скелета раз в 10-лет...(все для сеянцевых подвоев)...
    Фото дерева а не плодов на дереве..были бы плоды, было бы понятнее о чем разговор.
     
  8. СветLana
    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    2.358
    Благодарности:
    2.817

    СветLana

    Живу здесь

    СветLana

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    2.358
    Благодарности:
    2.817
    Адрес:
    Екатеринбург
  9. diagnozstroitel
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    1.944
    Благодарности:
    1.427

    diagnozstroitel

    Живу здесь

    diagnozstroitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    1.944
    Благодарности:
    1.427
    Адрес:
    Великий Новгород
    Светлана, я вас хорошо понял.
    Ветки резать вы морально не готовы.
    Я ни к чему вас не призываю и не уговариваю.
     
  10. diagnozstroitel
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    1.944
    Благодарности:
    1.427

    diagnozstroitel

    Живу здесь

    diagnozstroitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    1.944
    Благодарности:
    1.427
    Адрес:
    Великий Новгород
    Лидер переведен на боковую ветвь на нужной высоте.
    Да и причем здесь лидер, речь не о нем, а о форме штамбовой и кустовой.
    Можно формировать любую, какая нравится.
    Но на этапе выращивания однолетки, нужно уже понимать, ЧТО именно, мы формируем и если необходимо, удалять ненужные побеги.
    В этой теме, в большинстве случаев консультанты предлагают формировать кустовую с низким штамбом.
    Применяется принцип: "что выросло - то выросло, а мы немного подкорректируем".
    И происходит это, как правило, слишком поздно, как у Светланы, (трехлетка).
    Традиционная и классическая штамбовая форма почти не упоминается, вот я и напомнил, что такая тоже бывает.
    И я считаю её более правильной со всех точек зрения.
     
    Последнее редактирование: 08.12.18
  11. diagnozstroitel
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    1.944
    Благодарности:
    1.427

    diagnozstroitel

    Живу здесь

    diagnozstroitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    1.944
    Благодарности:
    1.427
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вот штамбовое с плодами:
    20180904_160855.jpg
     

    Вложения:

    • 20180904_160753.jpg
  12. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.374
    Благодарности:
    59.332

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.374
    Благодарности:
    59.332
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Подумайте и проанализируйте где будут плодовые ветки если дерево на семенном подвое через определенное количество лет, Где будет основная часть урожая, сколько пустой не нужной древесины будет занимать пространство кроны, степень бесполезного задействования площади участка, помехи соседним деревьям, сложность обрезки и обработок, сложность кормления при тобщих почвах, сложность обрезки и обработки химикатами, сложность уборки урожая...но главное способность хозяина динамично менять устаревшие ветви
     
  13. diagnozstroitel
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    1.944
    Благодарности:
    1.427

    diagnozstroitel

    Живу здесь

    diagnozstroitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    1.944
    Благодарности:
    1.427
    Адрес:
    Великий Новгород
    Все эти сложности я знаю.
    Предложенный вами вариант формовки в четыре скелетные ветви имеет те же самые сложности и не чем в выгодную сторону не отличается.
    Там тоже, без должного внимания, через несколько лет крона и плодоношение улетит вверх, а середина оголится.
    Так и будет, если хозяйка не смогла решиться обрезать в однолетнем, затем трехлетнем возрасте, как она сможет набраться храбрости и отрезать десятилетнюю древесину?
    Урожайность при штамбовой формовке никогда не вызывала вопросов.
    100 кг с дерева никого не удивит.
    Я сам никогда урожай не взвешивал, могу только примерно оценить, бывало собирал с одного дерева более 25 больших ящиков яблок.
    Замена устаревших ветвей, дело для меня малоосвоенное, но не думаю что это очень сложно.
    Такая задача пока ещё не стояла у меня.
    Один из вариантов: вырашиваем у основания старой скелетной ветви мощный волчёк, затем наклоняем его в нужную сторону и постепенно формируем новую ветвь, убирая старую.
     
  14. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.374
    Благодарности:
    59.332

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.374
    Благодарности:
    59.332
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Я его не предлагал, в посте я написал что пока то что нужно-не видно, кстати и штамб там может быть не маленький, поэтому снег планировалось хозяйкой отгрести...может там 1 метр снега?
    Бывает всякое, но нужно всегда искать менее болезненные варианты исправления
    До 50-х годов прошлого века...потом появились клоны, интенсивные сады и человечество начало понимать что до этого было много лишнего (древесины)
    У меня старики на карликах -1м 50 см...а на семечковых 3 метра... и ни куда ни чего не улетает.
    Вот если бы Вы еще эти 25 ящиков ели до июня (да еще ежегодно)...то было бы здорово, но 100% Вы не знали куда их деть, а потом испортились...Но дело и не в лежкости а в плотности и ежегодности, а это карлик и это другая форма...
    У хозяйки не сеянец...а 118 например даже стремянку для ухода не должен (просто обязан) не воспринимает, если он правильно сформирован
    25 ящиков с дерева за 2 года, это 12,5 ящиков в год, урожай 1 дерева может равнятся урожаю 12,5 деревьев, площадь занимаемая 1 деревом может равняться площади 12,5 деревьев...ну и самое главное...Гибель (а мы в зоне рискованного климата всегда) 1 дерева которому 50 лет гораздо трагичнее чем гибель 1 дерева из 12,5 деревьев (11,5 осталось же;))
    Уход (даже труд не берем во внимание а только деньги) за 1 великаном и 12.5 малышами ОЧЕНЬ отличается.
     
  15. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.374
    Благодарности:
    59.332

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.374
    Благодарности:
    59.332
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Там их всего 4 ...прочитайте пост внимательно что написано мной-что 4 это перебор
    Если безболезненно хозяйке (которая так не хочет лишнего резать) подходить то в планах можно было бы сделать DSC_0230.jpg и это семенной подвой, но плоды все на уровне груди и лестницы не нужны
     
Статус темы:
Закрыта.