Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 4

Да, лучше так.

 

Доброго здоровья, уважаемые консультанты!

Прошу помочь с решениями по вентиляции.

Вводные данные: Ярославская область, одноэтажный дом, отопление – магистральный газ; водяной теплый пол постоянно + радиаторы под окнами (включаем в мороз). Котел 24кВт, с закрытой камерой сгорания, вывод дымохода через стену (ранее стоял с открытой камерой, с выводом дымохода в трубу через кровлю, отключен, оставлен как резервный). Стены – газобетон, толщина 500мм, снаружи отделка декоративная штукатурка без утепления. Перекрытия – пустотные ж/б плиты, утепление потолка 250мм минваты. Чердак холодный. Вентканалы 140х140мм выполнены во внутренних кирпичных несущих стенах. Живём в доме с сентября 2017г: двое взрослых, один (пока) ребенок 8ми лет и кошка.

Приток – через окна в режиме микропроветривания зимой и разной степени открытия окон летом.

Приток в котельную – через решетку в двери чердака. Дверь между котельной и коридором уплотнена и всегда закрыта.

В кирпичные вентканалы в ванной и на кухне вставлены пластиковые трубы ф100 с тройниками внизу для сбора конденсата, на чердаке выступающая часть кирпичной кладки утеплена минватой 100м, проходы вентканалов до проходок утеплены минватой 50мм. Проходки неутепленные ф100, расположение их на кровле нормативам не отвечает.

На кухне установлена вытяжка над плитой, но ею не пользуемся – прошлой зимой в мороз после её включения конденсат буквально хлынул из неё, после чего вентканал работает как ЕВ.

Дверь в малый санузел всегда приоткрыта – кошка (заррраза мохнатая) не желает пить из своей миски, наливаем ей воду в раковину. Ну и лоток её там же J

Камина пока нет, но в планах есть. Проем дымохода сейчас заглушен со стороны гостиной (вставка из ЭППС).

Что есть по состоянию на сейчас. Все окна на микропроветривании. Один вентканал в ванной заглушен. Периодически ЕВ вытяжка на кухне работает как приток (чувствуется холодное дуновение). В мороз ниже -15 после вечерних водных процедур тройник вентканала в ванной переполняется конденсатом, приходится его губкой оттуда откачивать.
При сильном ветре слышен шум от проходок.

Этим летом буду переделывать: вставлять в вентканалы оцинковку ф125, проходки через кровлю утепленные VILPE (куплены 4шт), сами проходки буду дорабатывать до нужной длины.

Выступающую кирпичную часть вентканалов на чердаке и оцинкованные вентканалы от кирпича до кровли буду утеплять пенополистиролом, из расчета 150мм утепления.

В вентканалы в котельной также вставлю оцинковку ф125.

Кирпичную трубу доложу до нужной высоты и накрою покровной плитой а-ля Шидель Уни.

Прилагаю расчетную таблицу воздухообмена. Исходил из того, что в коридоре воздух достаточен из жилых комнат, прихожая проветривается залпово при открывании двери.

Получился у меня какой-то несуразный объем аж в 437м3. При расчетной скорости ЕВ в 1 м/с через канал ф125 в час проходит 44м3. И получается, что мне нужно 437 / 44 = 10 (!) вентканалов ф125мм! При том, что ни расширить существующие, ни добавить новые возможности нет. А механизировать вытяжку нельзя, т. к. газовая плита требует ЕВ. И вентиляторы на остальных каналах тупо её опрокинут.

Был бы весьма признателен за советы по следующим вопросам:

1. Правильно ли я посчитал воздухообмен? Поправьте, если не сложно.
2. Нужно ли в ванной два вентканала по 125мм или достаточно одного?
3. Если достаточно одного, есть ли смысл пробить окошко в прихожую, а выход в ванную заглушить? Или же просто заглушить этот канал.
4. При подключении механической вытяжки на кухне – не требуется делать проходку выше конька крыши?

Прилагаю схемы дома ("выдернул" из проекта в. pdf и кое-как доработал в Paint'е).

 

@torsen, действуйте по принципу - "приток в чистые помещения, а вытяжку из грязных". Разделите в Вашей таблице воздухообмены по помещениям на "приток" и "вытяжку" - общая величина сразу уменьшится.

 

@DiJo, благодарствую за отклик.
Ну приток у меня вроде как в чистые помещения. Кроме кухни, но при работе газ. плиты вроде как окно открывают?
По второму - не понял. Разжуйте неразумному, если не сложно...

 

Это почему? На улице минус 30 например и мы легко так окно открываем ...
Любое техническое решение нужно проверять на пограничные условия. И потом учесть во сколько обойдутся нарушения

 

Ну не открываем, а на микропроветривание

 

"Уж сколько раз твердили миру" - микропроветривание точно не компенсирует работу вентилятора, посчитайте площадь щели. Это раз. И два - сядьте спиной к такому микропроветриванию когда на улице минус 30 и можете заказывать больничный
Понятно что так делают 80%, но эти 80% не задумывались о вентиляции когда покупали или строили это помещение. А Вы из 20% оставшихся - так думайте и делайте комфортную систему!

 

В таблице у Вас все в куче.
Добавляете столбец "Приток" и в него переносите значения для комнат и гостинной (это чистые помещения). Тот столбец, который есть, обзываете "Вытяжка" и в нем оставляете все, что касается кухни и санузлов. Коридор провентилируется потоком воздуха идущим через щели под дверями комнат в санузел и кухню. В прихожей лучше просто две вентрешетки в наружной стене (в нижней части, у входной двери и в верхней - на той-же стене, но по диагонали относительно полотна двери). Тем более, что для ухода от инея на входной двери и конденсата на ней, температуру в прихожей лучше держать не выше +10град.
Котельная у Вас со своей, самостоятельной системой вентиляции (и приток, и вытяжка у нее отдельные, не связанные с остальной вентиляцией дома), поэтому из таблицы ее можно исключить.

 

Всем добрый день! Обычно ищу всю инфу сам, но по вентиляции ее чересчур много и притом противоречивой. Подскажите, может уже обсуждался где-то похожий вопрос? У меня дом каркасный, 100м2, чердак холодный. Нужно сделать вентиляцию в ванной, санузле и кухне.
1) Можно ли соединить 3 трубы в одну и вывести на крышу? Или в стену?
2) Лучше устанавливать вентиляторы в каждом помещении или сделать один канальный? Интересует наиболее оптимальный вариант по стоимости и эффективности

 

Уважаемый @DiJo, благодарю за "разжевывание"! Стало легче
Между прихожей и коридором нет двери, поэтому держать там +10гр. не получится никак...
Пересчитал. Объем вытяжки получается 175м3 (16м3 прихожая, 90м3 кухня, 25м3 мал. санузел, 44м3 бол. санузел). 44м3 в час через канал ф125 при скорости 1 м/с.
Мои выводы:
1. Два вентканала ф125 в ванной излишние, достаточно одного. Второй канал вывожу в прихожую.
2. На кухне, чтобы обеспечить необходимый объем вытяжки в 90 м3, нужно два канала ф125. Как вариант, совмещаю канал для надплитной вытяжки с ВЕ, по методике, описанной уважаемыми @КимДонЛо и @ЛитневЯц в теме Вентиляционный канал на кухне для кухонной вытяжки и естественной вентиляции
Правда, и Вы, и уважаемый @Gaser довольно негативно воспринимаете эту методику, аргументируя тем, что для надплитной вытяжки нужен свой канал. Согласен, но тогда оставшегося канала ф125 мне никак не хватит на 90м3.
Как Вы считаете, @DiJo, что предпочтительнее?
Прикладываю измененную картинку

 

Для зонта плиты нужен отдельный канал и сечением не менее чем 160 мм (если в круглом исполнении)

Что касается таблицы.

Для санузлов/ванн/душевых и т. д., так же как и для кухонь есть норма расхода по воздуху. Больше чем она - можно применять (то что у Вас и получилось). Меньше - неправильно.
Никаких "оборотов в час"/ "прыжков в секунду" и т. д. нет

 

Уважаемый @vasisuil, спасибо за отклик.
Диаметр воздуховода моей кухонной вытяжки 120мм. Полагаю, что канала ф125 ей хватит.
Исходил из этих норм: Для кухни с 4х комфорочной плитой 90м3/ч, для совмещенного санузла 50м3/ч, для несовмещенного 25м3/ч. Или я ошибаюсь?
Об/ч в таблице - имеется в виду объём в час. Для бол. санузла мои три объёма в час (такие нормы тоже встречал) округленно дают 44м3/ч, что немногим меньше 50м3/ч.

 

@torsen, а можно полюбопытствовать чем обоснованы

в смысле как они появляются?

 

Из этого поста уважаемой @Matilda
https://www.forumhouse.ru/threads/21212/#post-443448

 

Я как раз из тех 80%... В доме живём с сентября 2017г.