1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,88оценок: 8

Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 4

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Навигатор6989, 22.04.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. torm84
    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    10

    torm84

    Участник

    torm84

    Участник

    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я правильно понимаю что для нагрева 1м3 воздуха надо 10кВт/50 гр. С/600м3/ч, получается 0,(3)(Вт*ч)/(гр.С*м3)

    То есть при среднегодовом перепаде температур в 18 градусов дому на вентиляцию понадобится 0,(3)*24часа*365дней*18градусов*12*13*6кубов/1000кВт=49196кВт в год.

    Если это так, то это очень много, по моим расчетам на стены, окна/двери, пол/потолок в общей сложности уйдет ~25000кВт
     
  2. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.639
    Благодарности:
    1.811

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.639
    Благодарности:
    1.811
    3 м3/час приточного воздуха на 1 м2 площади дома ...
     
  3. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.378
    Благодарности:
    18.332

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.378
    Благодарности:
    18.332
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Или 1м3/ч на 1м3 обьема дома.
    @a991ru, при расчетах необходимого воздухообмена, считают
    - "по людям"
    - по кратности
    - по удалению вредностей
    Из полученных результатов, выбирают наибольший и принимают его за "проектное значение воздухообмена".
    Вы-же не будете настаивать, что в доме 500м2, с 1 проживающим человеком, будет достаточен воздухообмен 60м3/ч?
     
  4. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.639
    Благодарности:
    1.811

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.639
    Благодарности:
    1.811
    Если просто ответить по принципу: "Каков вопрос таков и ответ ..." то 60 кубов на одного человека вполне достаточно.

    Но если "по-подробнее ..." то в "доме в 500м2" должно быть как минимум 2 санузла (а то и больше) кухня, пара кладовых. А это уже как минимум 250 кубов вытяжного воздуха.

    И уже исходя из этого необходима компенсация удаляемого воздуха приточным.
    А это уже будут совершенно другие цифры.

    Поэтому к тому что Вы написали про расчет:

    для частных домов еще добавляю проверку воздушного баланса. И этого или увеличивает производительность ПУ или ПВУ или наоборот уменьшает.
    Даже на сортирах этот баланс колеблется в очень больших пределах.
    Встречал когда в доме примерно одинаковой площади было от 3 до 11 санузлов с ванными комнатами.

    Так что все нормально и правильно.
     
  5. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.988
    Благодарности:
    3.280

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.988
    Благодарности:
    3.280
    Адрес:
    Воронеж
    А зачем столько?

    Это если менее 20м2 на человека приходится. А так - не менее 0,35 воздухообмена в час, определяемого по общему объему. (СП 60.13330.2016)
     
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.378
    Благодарности:
    18.332

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.378
    Благодарности:
    18.332
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Eugene159, существует "минимально допустимый" воздухообмен (те самые 0,35) и "комфортный" воздухообмен.
    Минимально допустимый - чуть больше того, который должен быть в "дежурном режиме" (когда в помещении никого нет), но значительно меньше "комфортного".
     
  7. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.988
    Благодарности:
    3.280

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.988
    Благодарности:
    3.280
    Адрес:
    Воронеж
    Да - это понятно. Только где понятие "комфортный" воздухообмен в числах описан?
    Ткните меня пожалуйста.
    Я видел 3м3 в час на 1 м2 если на человека приходится менее 20м2.

    ps: И еще интересует, нормы в других странах...
     
  8. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.378
    Благодарности:
    18.332

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.378
    Благодарности:
    18.332
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Eugene159, мы здесь живем! А не в других странах.
    Вот почему-то большинство не хочет держать в доме температуру ниже +23-:-25. Считают, что это не комфортно для них. В других-же странах (родственных по климату) - стараются держать не выше +18.
    По поводу "комфортного" воздухообмена - определения я в какой-то из тем выкладывал. Ну а в цифрах - СанПиН смотрите.
     
  9. torm84
    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    10

    torm84

    Участник

    torm84

    Участник

    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А какие есть варианты экономии на вентиляции? Потому что 50 000 кВт в год это слишком много.
     
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.378
    Благодарности:
    18.332

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.378
    Благодарности:
    18.332
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Рекуператор.
    И хороший, грамотный, продуманный расчет и проект.
     
  11. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.343

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.343
    - СП60133302016
    Минимальный расход, м/ч, наружного воздуха на одного человека
    И. 1 В таблице И. 1 установлены нормы для людей, находящихся в помещении более 2 ч непрерывно.
     
  12. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.343

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.343
  13. torm84
    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    10

    torm84

    Участник

    torm84

    Участник

    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Что то как то не убедительно звучит, в теории, при среднегодовом перепаде температур в 18 градусов (примерно столько в Н. Новгороде), очень сомнительно, что при -9 на улице и +9 в помещении рекуператор нагреет воздух до 0. Даже если это так, то теплопотери составят внушительные 25000кВт тепла или где то 2200 кубов газа при КПД котла 82,5%, что примерно уравняет теплопотери с ограждающими конструкциями.

    Для примерного подсчета я взял установку turkov zenit 550 heco с воздухообменом 550 кубов, так с ней по подсчетам получается для экономии выше озвученного количества газа по ~6р. за куб понадобится 710Вт*24*365=~6200кВт электричества, которое стоит по 3,92 за кВт.

    То есть без рекуператора потратишь 50000кВт тепла на вентиляцию примерно 27000р. в год. А с рекуператором ~13000р. на газ за 25000кВт тепла и ~24000р. на электричество для рекуператора.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.268
    Благодарности:
    36.683

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.268
    Благодарности:
    36.683
    @DiJo, человек задал вопрос про вентиляцию в конкретном коттедже 206 м2. Объем там примерно 600 м3. Если приток принудительный, то 45 м3/ч на человека, если на 1 человека приходится больше 20 м2 площади или 0,35 от объема (берется большая цифра). Зачем в доме объемом 600 м3 и с 4-мя проживающими людьми воздухообмен 600 м3/ч? :faq: Откуда взялось вот это:
    При кратности 0,35 достаточно 210 м3/ч и это полностью будет соответствовать требованием СП. ИМХО.
    P. S. При естественной вентиляции цифры в разы меньше, а ЕВ используется в детских садах и никаких проблем с таким воздухообменом нет.
     

    Вложения:

    • Нормы на вентиляцию 2016 г..jpg
  15. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.378
    Благодарности:
    18.332

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.378
    Благодарности:
    18.332
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @a991ru, еще раз повторю - это минимально допустимые нормы. Для комфортного проживания - на 4 чел. нужно не менее 240м3/ч. Но, попробуйте разместить точки притока и вытяжки так, чтобы обеспечить воздухообмен ВО ВСЕХ помещениях дома. Не нарушив "норму воздухообмена по людям".
    Поэтому и говорю - грамотный и продуманный проект необходим. А пока, - мы не знаем ничего об этом "котедже".
     
    Последнее редактирование: 06.05.19
Статус темы:
Закрыта.