1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,88оценок: 8

Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 4

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Навигатор6989, 22.04.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.988
    Благодарности:
    3.280

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.988
    Благодарности:
    3.280
    Адрес:
    Воронеж
    Только какое тогда является минимальным 1 кратный воздухообмен или 0.35?
    Где правда - СП 55.13330.2016 или СП 60.13330.2016 ?
     
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.963
    Благодарности:
    41.507

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.963
    Благодарности:
    41.507
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Eugene159, никакой :(

    СП 55: 1 кратный в рабочем режиме в помещении с пребыванием людей (только). Есть ещё "нерабочий" режим, при котором минимально 0.2 объёма в любом (во всех) помещении (ях).

    Большее из 0.35 от общего объёма всех помещений или 30 м3/ч на человека (при всегда "открытых" окнах), или же просто 45 на человека при всегда закрытых окнах.

    Как мне кажется (я НЕ специалист) истина где-то посередине. Для современных достаточно больших домов в нерабочем режиме должно быть 0.2 крата, а при нахождении в доме людей по 45 на человека сверху (ну если влом считать замещение 0.2 на 45 по всем помещениям с постоянным пребыванием людей).

    Завязываться на 1-кратный, да в коттедже на 300 м2 с одиноко шатающимся в поисках смысла жизни жильцом... Как мне кажется - перебор.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.268
    Благодарности:
    36.683

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.268
    Благодарности:
    36.683
    Вентиляция воздуха - это здоровье, поэтому спорить с необходимостью проветривания бессмысленно. Что касается объема проветривания, то тут можно упираться в наши нормы (которые постоянно меняются), можно упираться в иностранные нормы (которые тоже постоянно меняются), а можно не напрягаться по поводу норм и сделать так, как считаешь нужным. При этом нормы могут служить определенным ориентиром.

    Я считаю, ориентироваться на постоянный воздухообмен из расчета 0,5 м3/ч или 1 м3/ч на 1 м3 объема бессмысленно, т. к. система принудительного воздухообмена работает постоянно на одном и том же режиме, вне зависимости от количества людей в доме. Думаю, что постоянный круглосуточный воздухообмен 45 м3/ч на человека или 0,35 кратности от объема (взять бОльшую цифру) это более чем нормальный вариант и он не является минимальным, т. к. помимо этого открываются двери, есть небольшой приток из-за инфильтрации и т. д., что в итоге даст цифру на уровне 50-60 м3/ч на человека и это более чем нормальная цифра.

    Я не нашел в документах фразу "комфортный" воздухообмен. Считаю минимальный воздухообмен в тех цифрах, которые прописаны в нормативных документах и есть комфортным, просто это минимальный уровень комфорта и все. Не вижу вообще никакой логики в том, чтобы упираться в воздухообмен 1 м3/ч на 1 м3 объема. ИМХО.

    На мой взгляд основная проблема с воздухообменом - это ночь в спальнях и детских. Из нормативных документов видно, что когда в помещении никого нет, то кратности воздухообмена 0,2 более чем достаточно, а когда там кто-то есть, то кратность увеличивается в зависимости от типа помещений. Поэтому если общие цифры воздухообмена распределить неравномерно, сделав акцент на более высокий воздухообмен ночью и минимальный принудительный воздухообмен днем, то такой вариант будет самым наилучшим и с точки зрения здоровья, и с точки зрения денег. ИМХО.
     

    Вложения:

    • Нормы на вентиляцию 2012 г..jpg
    • Нормы на вентиляцию 2016 г..jpg
    • Нормы на вентиляцию в Германии.jpg
    • Нормы на вентиляцию от SDim.jpg
    • Нормы на вентиляцию ГОСТ 30494-96..jpg
  4. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.343

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.343
    - а что такое нерабочий режим, если в доме ЕВ ?
     
  5. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.343

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.343
    -это для мех. вентиляции. А какое значение принимать при расчете (теплотехнический) если в доме ЕВ ?
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.268
    Благодарности:
    36.683

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.268
    Благодарности:
    36.683
    @plehan, если на человека приходится меньше 20 м2 площади дома, то 3 м3/ч на 1м2 площади. Если на человека приходится больше 20 м2 площади дома, то 30 м3/ч на человека, но не менее 0,35 кратности объема в час.
     
    Последнее редактирование: 07.05.19
  7. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.343

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.343
    - может не менее 30 или 0.35 при от общего объема здания. То есть 0.35 понижающий коэф. ? ИМХО
    И еще вопрос получили объем воздуха (кратность) по 0.35 от общего объема и делим на кол-во помещений, за исключением кухни, туалета, ванной, подсобных помещений - в них свой мин. режим ?
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.268
    Благодарности:
    36.683

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.268
    Благодарности:
    36.683
    @plehan, коэф. 0,35 от объема дома. При ЕВ если дом 150 м2 и высота потолков 2,8 м., то объем дома 420 м3. Если в доме проживают 4 человека, то надо брать не 120 м3/ч на воздухообмен (4 чел.*30 м3/ч), а 147 м3/ч (420 м3/ч*0,35). Это мое мнение и не все с ним в этой теме согласны. :hello:

    При ЕВ очень сложно организовать какое то системное проветривание и очень многое зависит от места притока и места вытяжки. Более того, естественная вытяжка в частном доме работает слабо и если вентиляция ЕВ, то я бы вытяжку сделал на вентиляторах, иначе воздухообмен будет очень маленький.
     
  9. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.343

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.343
    -это я понял, как поделить правильно по помещениям (жилым) этот объем ? Например в этом доме 3 спальни .
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.268
    Благодарности:
    36.683

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.268
    Благодарности:
    36.683
    @plehan, никак не поделить. Вам надо подумать про сон, т. е. как вы будете осуществлять вентилирование ваших спален в то время, когда вы спите и от этого плясать. А все остальное у вас будет по остаточному принципу и остальные помещения днем будете вентилировать по мере надобности. Купите приборчик измерять СО 2 и сразу станет понятно, есть ли у вас вентиляция или нет.
     
  11. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.343

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.343
    -я не для реализации вентиляции, а для принятия кратности воздухообмена для теплотех. расчета .
     
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.963
    Благодарности:
    41.507

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.963
    Благодарности:
    41.507
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @plehan, как мне кажется, даже посчитав 0.35 и теплопотери хорошего современного дома вывод о замене ЕВ на что-то более экономичное придёт само. ;)
     
    Последнее редактирование: 07.05.19
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.268
    Благодарности:
    36.683

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.268
    Благодарности:
    36.683
    @plehan, а какие с этим проблемы? Возьмите цифру воздухообмена и распределите ее равномерно по всем комнатам. Если в какой то момент времени воздухообмен в какой то комнате будет больше, чем вы заложили в расчеты, то на теплотехнику в этой комнате это вряд ли сильно повлияет, т. к. будет переток тепла из других комнат.
     
  14. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.343

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.343
    -я не спорю, возможно, но у нас не делают Мех. вентиляцию в 99% случаях, имеем, что имеем -ЕВ.
     
  15. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.343

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.343
    - проблем нет, вопрос как правильно распределять, если расчет от общего объема и как на примере 147 м 3 на 3 комнаты, если 1- 20м2 ,вторая-13 м2 и третья- 9м2-как пример для понимания ?
     
Статус темы:
Закрыта.