Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте! Прошу помощи у тех кто сталкивался или занимался приточной вентиляцией в квартире. В квартире идёт ремонт, после установки стеклопакетов и входной двери, вентиляция стала заметно хуже работать, а самая слабая из трех стала приточной.
Как можно лучше решить эту задачу?
Смотрю в сторону бризеров, но ценник конечно не мал, а по большинству из них отзывы ниже среднего. На сколько они актуальны к установке?
Квартира однушка 36 кв. м., 3 человека.
Простой клапан или открывание окна, не вариант т. к. северный регион и длинная, холодная зима.

 

Попробуйте начать с одного Тиона.

 

Дом с мансардным этажом. Как подключать вент трубу кухонной вытяжки к проходке крыши?

Просто ставить при выходе из крыши обратный клапан и всю трубу по периметру утеплять? Трубу делать прямой.
Не будет при таком подключении конденсата в трубе?

 

У какую трубу лучше устанавливать металлическую или пластиковую (обе вент типа)?
По конденсату разница будет?

 

Вот о этой фирме как раз хуже отзывы. Думал о ballu.

 

И еще вопрос: обычно кухонные вытяжки имеют обратный клапан, нужно ли ставить второй в месте прохода теплого контура? Или так и поступить, а штатный вытяжки убрать?

 

Нужно ставить второй. На выходе воздуховода из перекрытия м/ду теплой и холодной зонами. А лучше и еще один - на входе в это перекрытие. Ну и штатный клапан - тоже не помешает.

 

Здравствуйте. Очень актуальную ветку нашёл. Читаю, самообразуюсь, но похоже, ещё больше запутался. Особенно после общения с продавцами. Есть вопросы касаемо вентиляции, может, сможете хоть на пальцах объяснить.
Хочу установить рекуперацию в дом на этапе строительства. Дом только под крышу выстроил. Как раз самое время. Дом 2 этажа, фибоблок (керамзит). Жилая площадь со всеми коридорами 161м2. Исключая гараж и котельную. Гараж и котельная на 33м2. Дом стараюсь делать приближенно к пассивному. Высота потолка 3 метра. Это уже из расчёта 15см на трубы под чистым потолком.
В Риге, очень популярна фирма Komfovent (Литва) и Bink climate systems (Голландия)
Пообщавшись с обоими представителями, как то уж очень странно и диаметрально противоположено подход к выбору рекуперации.
Первые начали говорить, что не учитывается так называемые "грязные" и проходные помещения. Ванный комнаты, туалеты, коридоры. А вторые, мол, учитываем всё, включая гараж. Первые предлагают и настаивают на роторном, другие на cross-counter flow. У одних получилось расчётная мощность 483м3 (включая всё) у других 310м3 (только жилые комнаты). В доме будут проживать постоянно 4 человека. Читал тут, что надо 60м3 воздуха на человека = 240М3. Если брать запас гости, родственники, ну ок, 300М3. Как теперь это значение поможет мне в выборе рекуператора. Подскажите, как читать и сравнивать параметры. Пример вот этого (7 страница)
https://www.brinkclimatesystems.nl/getattachment/b771a587-a142-4291-bd0b-0729f7a24a97
сравнить вот с этим
https://www.komfovent.com/wp-admin/admin-ajax.php?action=get_product_card_file&id=DOMEKT_R_450_V_EN.pdf
И как мне подсчитать, а какой объём нужен мне? Я понимаю, схожу к проектировщику, но как понять что подсчитает правильно.
Спасибо

 

ИМХО, если планируете отапливаться газом, рекуператоры не окупаются, а имеют противоположный эффект.

 

@torm84, почему-то мне кажется, что Вы сравниваете круглое с прозрачным. Они не сопоставимы.

А именно, дом БЕЗ положенной вентиляции и дом С вентиляцией и рекуперацией. Конечно же дом БЕЗ положенной вентиляции окажется энергоэффективнее, нежели С положенной вентиляцией. Тут никто и спорить не будет. Воздух с улицы требует догрева/охлаждения.

 

Сами пересчитайте, я для себя выводы сделал:
https://www.forumhouse.ru/threads/443337/page-146#post-23963862
https://www.forumhouse.ru/threads/443337/page-146#post-23976003

 

@torm84, и всё же я настаиваю на честном сопоставлении (даже не сравнении).

Берём дом без рекуператора, с принудительной системой вентиляции БЕЗ рекуперации. Сравниваем его с домом с принудительной системой вентиляции С рекуперацией.

Взяв 710 Вт мощности установки с рекуперацией Вам придётся взять... ну пусть 500 Вт мощности для установки без рекуперации. Ибо разница только в сопротивлении создаваемом собственно модулем рекуперации. Воздуховоды будут нужны и будут теми же - их сопротивление будет аналогичное. Фильтры собственно окажутся теми же.

Да, расходы на электричество несколько упадут при удалении рекуператора, а вот на газ - увеличатся. И не думаю, что в результате разница будет несущественна.

Ну и конечно же замена принудительной системы вентиляции на ЕВ позволит экономить на электричестве. Вот только сопоставлять это невозможно.

 

@svg2000, лень считать, хорошо, я посчитаю за Вас.
Дано: дом - 161м2, высота потолков - 3м, плотность воздуха при +20 - 1,2041кг/м3, энергоемкость воздуха - 1005Дж/(кг·град), теплота сгорания газа - 9,45Квт/м3, цена газа 6,02492руб./м3
Получаем: 161м2*3м=483м3
Необходимо сменить 483м3*24ч*365дня*0,35=1480878м3/год воздуха в год при норме 0,35 объема помещений, или 4231080м3/год при однократном обмене в час
Получается в трубу вылетит 1480878м3/год*1,2041кг/м3*1005Дж/(кг·град)=1792040825,8дж/(град*год) или 1792040825,8дж/град/3600/1000*20град=9955,78236556кВт/год тепловой энергии при среднегодовом перепаде температур между улицей и помещением 20 градусов.
для компенсации этих теплопотерь потребуется 9955,78236556кВт/год/9,45Квт/м3 итого 1053,52194345 м3 газа, учитывая КПД котла в 82,5% получаем 1276,99629508м3 газа
итого потратим 7693,80 рублей в год на отопление газом при 0,35 кратном воздухообмене в час или 21982,29 рублей в год при однократном воздухообмене в час

Предположим что у вас супер рекуператор, который при -20 на улице и +20 в доме выдаст температуру 0 градусов и вам придется подогреть не 20 градусов среднегодового перепада температур, а 10. Получается что вы сэкономите 4977,891182775кВт/год (3846,90руб.) при обмене 0,35 или 14222,5462365кВт/год (10991,14руб) при однократном воздухообмене

При этом вы тратите 710Вт*24*365=~6200кВт (24000руб) электричества если использовать рекуператор turkov zenit 550 heco итого вы потратите с рекуператором 24000+3846,90=27846,90 или соответственно 24000+10991,14=34991,14 при однократном воздухообмене.

Я понимаю что это не истина в последней инстанции, но порядок цифр получается такой. И это не считая денег на саму систему.

 

Мой не супер рекуператор (китайский, со шведскими корнями), при -17 на всасе и +21 на вытяжке, выдает на притоке не меньше +12. При расходе воздуха 164м3/ч на притоке и 120м3/ч на вытяжке.

 

@torm84, В первом сценарии Вы не тратитесь на электричество, необходимое для замены воздуха. Сам воздух да подконтольно в таких объёмах не пойдёт. Те же 700 Вт/ч электричества пойдут на процесс гоняния воздуха. Поэтому и нужно либо сравнивать 21982,29 c 10991,14, либо, что честнее, добавив расходы на электричество в обоих случаях.

PS. Задумайтесь, почему по паспорту значения мощности установок 200/350 и 550 значительно разнятся? Может этим можно воспользоваться?