Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

не понял от слова совсем ничего. Какой клапан? Их десятки типов, если не сотни... А вообще смешивать котлеты и то, чем они становятся через несколько часов после употребления это не логично и не правильно...

 

Там и спросите про "нарушаю или...?"

 

Обратный клапан для вентиляции. Чтобы поток воздуха после канального вентилятора не шел в ванную. И, соответственно, наоборот - когда вентилятор не работает, открывалась бы тяга для ванной.

Картинка из интернета для иллюстрации.

Ну так я вроде бы для этого клапан и предусматриваю. Или вы про то, что по каким-то религиозным причинам нельзя в один вытяжной вентканал производить вывод воздуха из разных помещений?

То есть вы не в курсе, понятно.

 

Причины не религиозные, а вполне себе в нормах прописанные. Суть ровно про котлеты и то, чем они станут. Если для Вас не аргумент, соединяйтесь.
У Вас не откроется обратный клапан, "тяги короткого и изогнутого канала не хватит". Можете поиграться и попытаться, но вероятность работы как Вам захочется без многих опытов и переделок не более 15%. Чтобы нормальный ОК открылся, нужна работа, на Вашем коротком канале тяги не хватит, работу эту нечем производить.
Про что я в курсе, Вам знать не дано. А посоветовал обратиться в Вашу непосредственно УК я именно потому что в курсе... И представители УК если вдруг они понимают в вентиляции, одной трубой такое Вам не должны разрешать делать.

 

Так дело в том, что мне как раз и хочется понять аргументы. Например - в каких именно нормах прописан запрет на объединение вытяжных вентканалов кухни и санузла? Ссылка на просто "нормы", без указания конкретных, это ничего, сотрясение воздуха.

Я прошелся по следующим документам:

СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Актуализированная редакция»

Есть запрет на транзитные воздуховоды (что как-то можно притянуть за уши), но он к моему случаю неприменим, т. к. во-первых воздуховод через санузел, во-вторых не транзитный - не из помещения другого назначения.

Текст пункта:

7.11.10 Через жилые комнаты, кухни, а также через квартиры жилых многоквартирных зданий не допускается прокладывать транзитные воздуховоды систем, обслуживающих помещения другого назначения.​

Резюме: в этом документе не нашел запрета на объединение потоков отводимого воздуха из кухни и санузла.

СНиП 41-01-2003
Резюме: в этом документе не нашел запрета на объединение потоков отводимого воздуха из кухни и санузла.

СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности»
Резюме: в этом документе не нашел запрета на объединение потоков отводимого воздуха из кухни и санузла.

СП 54.13330.2016 «Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003»
Есть прямое указание на то, что клапаны на воздуховодах разрешены и рекомендуются:

9.7 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других комнат квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.​

В этом же пункте есть указание про объединение каналов, которое не относится к моему случаю. Плита у меня электрическая, а стоянки автомобиля в квартире нет.

Объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и стоянок автомобилей не допускается.​

Резюме: в этом документе не нашел запрета на объединение потоков отводимого воздуха из кухни и санузла.

СП 73.13330.2016 «Внутренние санитарно-технические системы зданий. Актуализированная редакция СНиП 3.05.01-85»
Резюме: в этом документе не нашел запрета на объединение потоков отводимого воздуха из кухни и санузла.

ГОСТ 30494-2011 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях»
Резюме: в этом документе не нашел запрета на объединение потоков отводимого воздуха из кухни и санузла.

СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях»
Есть запрет на объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами, но не друг с другом.

Не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами.​

Резюме: в этом документе не нашел запрета на объединение потоков отводимого воздуха из кухни и санузла.

Есть еще необязательные документы, типа рекомендаций АВОК:
Р НП«АВОК» 5.2-2012 Технические рекомендации по организации воздухообмена в квартирах жилых зданий.
Но в них тоже нет рекомендаций не объединять вентканалы кухонь и санузлов в квартирах.

Согласен. Именно поэтому я и написал, цитирую:

Вы, вероятно, действительно в курсе, но я нет.

Именно поэтому и задаю вопрос, чтобы понять что же именно я собираюсь нарушить.

 

Большую работу проделали (если действительно проштудировал все упомянутые СП и СНИП).
Упомянутый мною запрет на объединение звучит примерно так: нельзя объединять вытяжки из помещений с опасными, вредными, дурнопахнущими загрязнениями и из помещений без таковых загрязнений. Имхо этот запрет логичен каждой буквой. Почему его явно не прописали в каждом и во всех Вами проштудированных СП - вопрос очевидно не ко мне. Но этот "запрет" проходят в высшей школе (когда обучают проектированию систем вентиляции). А находится этот запрет в СП с названием примерно "Малоэтажные жилые дома", возможно, что там есть слово "индивидуальные". Возможно, что Вы скажете про квартиру в многоэтажек и про то, что Ваш случай это не из малоэтажки индивидуальной. Но очевидно, что Вы вносите изменение в проект вентиляции Вашей многоэтажки (он как раз был задуман в рамках, если проектировщик "вентиляционный" был и если соответствует проект дома тому, чему учили в высшей школе) и занимаетесь именно индивидуальным проектированием, как это делают проектировщики, владельцы и исполнители на жилых индивидуальных домах.

 

Про аычитанное и процитированное Вами ..." клапаны" хочется направить Вас научиться читать. Но необходимо объяснить сначала. Объясняю:
Вы прочитали про "регулирующие решетки и клапаны". Вам нужно было понять, что клапаны тоже регулирующие. А обратные клапаны не регулируют поток, они поток отсекают, запирают, прекращают. Речь в СП шла именно о регулировании (управлении расходом воздуха, получении именно нужного расхода воздуха, не о запирании потока).

 

Подскажите имеется канал вентиляции на кухне. В этот канал выведена электровытяжка. Также на кухне установлен котёл. Котёл забирает воздух с улицы то есть раздельная система дымоудаления. Так вот либо когда котёл начинает работать либо в ветреную погоду в канал вентиляции начинает задувать. Это всё при открытых окнах летом. Зимой так сильно не откроешь. Как избавиться от такого эффекта?

 

Прочитал тему по диагонали, ничего не понял. Имею следующие вопросы.
Одноэтажный дом 100 кв. м., 3 человека.
Нужно запланировать вентиляционные каналы в кирпичной кладке.
1. Вентиляцию в ванной. (17 куб. м.)
2. Вентиляцию в котельной, котёл с закрытой камерой сгорания и коаксиальным дымоходом. (15 куб. м.)
3. Вентиляцию на кухне с 4ёх конфорной плитой (60 куб. м.)

Как рассчитать сечения и количество вентканалов, чем вообще руководствоваться и с чего начать?
Я в документации запутался.
Если исходить из инструкций к оборудованию, то там либо вообще никаких требований нет, либо они самые минимальные. Если кто-то строил что-то похожее и сдавал это газовщикам, то расскажите как проходило.

 

День добрый! посмотрите пожалуйста схемку вентиляции, может я чего напутал?

Дано: одноэтажный дом, холодный чердак, отопление автономный газ, Крым.
Думаю сделать вентиляцию с самодельным коаксиальным рекуператором. Пока прикинул баланс и потоки.

Вопросы:
1. Понимаю, что летом ЕВ работать не будет. Дефлектор ситуацию улучшит?
2. Потоки скорей всего сделаю в 3х воздуховодах под потолком, приток - металл, вытяжка - пластик. Сечения 120 вроде получаются, правильно? Я скорость принимаю 1 м/с - для ЕВ это нормально?
3. Хочу на вытяжке, ближе к коньку в вертикальном канале поставить в параллель вентилятор обратными клапанами, такое бывает?

С уважением,..

 

Никогда такой не видел...

Странное отверстие, в "нормальном" П-44Т такого не бывает.
А чем Вас не устраивает штатный вентблок. Там тяга будет стабильнее.

Для Вашей серии есть лучшее решение: сделать выброс на улицу через эркер. И труба будет меньше, и поворот всего один, и сопротивление меньше, и в ВЕ не нужно влазить.

 

Как по мне, так это вопрос относящийся к семантике. Регулировщик на перекрестке останавливая поток автомобилей, на мой взгляд, не перестает быть регулировщиком.
Я не знаю какой нормативный документ выносит обратный клапан из перечня регулирующей арматуры. Во всяком случае если смотреть каталоги производителей, то обратные клапаны там именно этом в разделе находятся. То бишь я не один, кто так считает.

Понятно, спасибо. Вопрос, конечно, к применимости данного СП к моему случаю, но выше уважаемый Gaser пояснил, что внесение изменений в проект вентиляции многоэтажки некоторым образом сводит мой случай к индивидуальному проектированию. Я с ним согласен, хотя у меня остается определенные сомнение настолько ли изменения велики, чтобы стали действовать нормы СП "Дома жилые одноквартирные".

Но это в любом случае это пища для размышлений, спасибо всем, кто ответил.

Ну вот так вот. Отверстие есть, дом П-44Т.
Что дом П44-Т это точно, т. к. я был в МНИИТЭП, обсуждал с ними вопросы перепланировки и они вполне себе компетентно отвечали. То есть это точно их проект, да и в техпаспорте на квартиру написана серия дома. Жаль только, что я с ними не обсудил это отверстие, но на тот момент я о нем еще не подозревал.

Во-первых штатная тяга вряд ли стабильнее + она откровенно слабая.
Во-вторых будет короче путь воздухопровода.
В-третих я могу через эту дыру в потолке вывести два отдельных воздуховода, разделив потоки от кухонной вытяжки и санузла.
В-четвертых (и это, пожалуй, основное) - труба не будет проходить под потолком в проходе. Так мне больше нравится.

Я над этим думал и много читал по этому поводу. Вкратце: ситуация спорная, прямых запретов нет и некоторые так делают. Но есть прецеденты когда соседи были недовольны. Например запахи от вашей вытяжки к ним залетают через их открытые окна. Плюс зимой лишнее внимание - выброс теплого и важного воздуха от вытяжки приводит к образования парового "факела" из стены дома.
Поэтому вывод выброса вытяжки на фасад дома сейчас не рассматриваю. Плюсов, конечно же, много. Тут вы правы. Но портить отношения с соседями не хочу.

 

Любого типа рекуператор не будет работать в режиме ВЕ. Все делать на вентиляторах надо (при рекуператорах) плюс фильтры необходимы.
Отсюда все Ваши вопросы - мимо цели.
С остальным не разбирался, сорри - цейтнот. А метода проектирования есть в конце первой страницы темы "Вентиляция. Для начала, до вопросов..."

 

В 100% случаев когда люди обращались ко мне с "готовым" домом и готовыми кирпичными вентшахтами и прочитывали тему (пару страниц), они вслух сожалели о постройке вентшахт таковых. Прямая рекомендация - прочесть первые страницы темы Проект дома и вентиляция. Вентшахта из кирпича? и принять продуманное решение о материалах вентшахт и об их утеплении.
А метода проектирования вентиляции простенькая есть в конце первой страницы темы "Вентиляция. Для начала, до вопросов..." (ссылка в моей подписи).
Если уж совсем просто, то для минимальных разрешенных нормами "газовыми" размеров котельной расчетный диаметр ВЕ это Д160 (но проектировщики пишут в проектах от Д100мм и до разных 140-150мм). Для кухни с газом от тех же Д160мм и до аж Д315 (на форуме кто-то печатал) видуть приходилось. НА мою кухню-столовую около 40м2 спроектировал "газовый проектировщик" Д200мм. И пока не увидел "пожарный" Д200 работающие - акт ВДПО не подписывался.