Теплоизоляция методом напыления пенополиуретана (ППУ) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ровность - это смотря как ппу напылят. Можно напылить очень аккуратно и ровно, почти без перепадов высот, чтобы получилась практически ровная и гладкая поверхность. Но могут также получаться бугры, впадины, пупурышки и прочие дефекты. Это зависит в том числе и от ровности поверхности на которую будет напыляться ппу. В вашем случае бетонные плиты - должно получится ровно (только на стыках плит пена может чуть выступать). Далее, чем толще слой ппу, тем больше вероятность сделать неровно, 2.5 см - это тонкий слой, его просто сделать ровным. Ну и напылять пол - относительно легко, так что должно получиться хорошо.
Если делать ппу, то надо после работы шилом или спицей или любым другим тонким острым предметом проверить толщину слоя, протыкаете пену в разных местах (чем больше контрольных мест тем полнее картина) пока шило не упрется в бетон и смотрите толщину. Для удобства на шиле сделать пометки маркером.

 

Доброго времени суток!
Планирую утепление стен фасада ппу 5см в г. Красноярске. Обзвонил несколько фирм: Термоспрей, яртепло, ппу24, техмашстрой... Одни напыляют изолан 131, другие басф 1622/39, третьи 1622/33... Утеплять буду в конце августа-начале сентября. Может кто подскажет, какой из этих материалов предпочтительнее или вообще есть у кого отзывы о фирмах г. Красноярска и кого рекомендуете.

 

Слишком много "если" за те же деньги... уж лучше плитами, их если накосячат и переложить можно заставить рабочих.
а с напылением если накосячат, то как переделывать? и даже если путем неимоверных разборок и ругани за плохую работу им не заплатить - переделывать все равно не станут

 

Всем привет.
Достраиваю купленный дом. Регион - Иркутск. Фундамент - монолит, толщиной 25см. Стены - пеноблок (30см на первом этаже и 20см на втором). В этом году раскопал фундамент (он же - стены подвала) с целью утепления и гидроизоляции. Планировал обмазать мастикой и приклеить 10см экструзии. Но после раскопок и снятия старого тепло-гидроизоляционного слоя выяснилось, что стены фундамента очень уж кривые. Штукатурить, думаю, не вариант - слишком толстый слой нужен. Возникла идея напыления ППУ. Нашел в городе фирму, которая профессионально занимается пенополиуретаном. Мне предложили напылить стены фундамента ППУ с закрытой ячейкой плотностью 35 толщиной 5 см, сверху обмазать это все мастикой, а для защиты от механических повреждений применить мембрану. Насколько жизнеспособен данный вариант? С одной стороны дома 1 метр подвала находится над поверхностью земли. Если рассматривать данный вариант, планирую предварительно закрепить на этой поверхности скобы для дальнейшей установки цокольного сайдинга.
Стены планировал утеплить минватой. Уже решил закрепить на стене стартовую планку - чтобы запенить цоколь вровень с ней, а на нее уже в следующем году опирать минвату. Но в ходе дальнейших разговоров мне было предложено и от минваты отказаться, а утеплиться так же напыляемым ППУ. Т. е., как я понимаю, закрепить на стене кронштейны для сайдинга, запениться, и уже потом установить сайдинг. Этот вариант для меня вообще новшество. Читал тут тему, где профессионалы минваты и пенопласта активно нападали на ППУ, считая его несертифицированным, опасным, дорогим материалом, не годящимся для утепления фасадов.
Хотелось бы услышать мнение профессионалов ППУ. Реально ли хватит 5 см в Иркутске? Представитель фирмы считает, что ППУ в 3 раза эффективней минваты.
Вот моя тема: https://www.forumhouse.ru/threads/448213/
Пеноблок у меня очень мягкий, напылить пеной с хорошей адгезией, конечно, было бы предпочтительней.
Еще меня смутило, что представитель фирмы считает, что ППУ паропроницаем, что стена дома и стена подвала будут дышать. Я же считаю, что он не такой уж и паропроницаемый. Для подвала это вроде и нормально, а для стены?
В общем, времени на работу остается все меньше, нужно принять правильное решение. Прошу совета.

 

.

 

Очевидно что закрытая ячейка - паронепроницаема и работающий с ппу (представитель фирмы) должен это знать.

 

Кстати, интересно. Кругом в таблицах по паропроницаемости фигурирует просто пенополиуретан. И не оговаривается, какая ячейка... И в таблицах он паропроницаем - примерно на уровне дерева...

 

Открытая ячейка ппу действительно проницаема, а ЗЯ влагу изолирует.

 

Там обчно есть плотность, если плотность от 30кг/м3 то ячейка закрытая, если 10-15 - то открытая.

открытая ячейка паропраницаема на уровне минваты, закрытая - на уровне дерева. совсем пароизолятором не является, вероятно корочка на внешней поверхности создаёт паробарьер...

 

https://www.smartcalc.ru/legacy/thermocalc?&gp=93&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-34&hi=55&ho=85&ld0=3000&le0=1&lt0=0&mm0=448&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=600&mmla1=0.03&mmlb1=0.03 - вот вам наглядно картинка утепления пеноблока напылением ППУ 5см в Иркутске. Зона конденсата расположена на стене. Но по поводу применения полимеров на газобетоне, есть подробный ответ по соотношению толщины утеплителя к толщине стены:

Снипы или госты на применение ППУ где-то на просторах интернета с огромным трудом, но встречал. Сейчас полиол (один из компонентов) делают на водной основе - не воняет после напыления.

 

Что за компоненты напылялись и какой плотности? При какой температуре? Большими слоями заливали? Т. е. через несколько часов произошла усадка или это сразу произошло через минуту после запенивания?
Вообще, пена у различных производителей ведёт себя по-разному и имеет различную структуру, время затвердевания и прочее. Но помимо этого, бывают это ребята, которые меняют пропорции, смешивают компоненты разных производителей и всячески химичат. Может быть, они нахимичили пену, которая даёт большую усадку? В холодное время года пенили? Пена не долго воняла? Хрупкая? Липкая?
Думаю, тут какое-то нарушение технологии напыления, а не гарантированное свойство пены.

 

Я с этим калькулятором поигрался. Вроде по описанию все хорошо, а на графике действительно конденсат в стене.
За видео спасибо.
Я правильно понял, что это влагонакопление вроде как не опасно?

 

Здравствуйте. Нужны советы. Надо утеплить дом в Иркутске. Фундамент - монолит, толщина 20-25см, 2 метра в земле, 1 метр на поверхности, стены - пеноблоки (30см первый этаж и 20см второй). Планировал откопать фундамент, гидроизолировать его мастикой и утеплить ЭППС. На стены планировал минвату под сайдинг. Но после раскопок оказалось, что стены фундамента очень уж кривые, листы ЭПСС плотно не лягут. Пришлось в спешке менять планы - появилось предложение напылить на фундамент 5 см пенополиуретана, сверху покрыть его мастикой и закрыть профилированной мембраной. Тут следующие сомнения: хватит ли толщины утеплителя 5 см? Представители фирмы уверяют, что хватит, но сомнения есть. На калькуляторе вроде как хватит только при толщине бетонной стены 25см... И как повлияет мембрана на утепление - это ведь по сути воздушный зазор на всю глубину получаем.
Затем мне еще предложили и стены утеплить тем же пенополиуретаном, закрыть его затем металлосайдингом. Здесь есть сомнения вообще о целесообразности использования этого материала. Поначитался о проблемах при утеплении фасада экструзией. Пенополиуретан, конечно, более паропроницаем, но получаем, что нарушается принцип утепления - паропроницаемость должна расти от внутреннего слоя к наружному. Кстати, при утеплении фундамента (внутри подвальное помещение) ситуация получается аналогичная...
Отличие от утепления фасада экструзией, пожалуй, в том, что полностью исключены воздушные промежутки между стеной и утеплителем...
Собственно, вопросы: насколько оправдано утепление пенополиуретаном фундамента в данном случае и насколько оправдано утепление им фасада?

 

Извиняюсь за повтор...

 

На видео, начиная с 9:20, он подробно говорил, что "тепловое сопротивление утеплителя должно занимать половину или минимум треть от общего тепл. сопр. стены из газобетона, т. е. для стены в 300мм, это - 80 или минимум 50мм пеноплекса". ППУ, как правило, теплее пеноплекса (можно запросить сертификат на применяемые компоненты, прочитать характеристики), но это минимум, а минимум - это всегда спорно. В вашем случае, целесообразней утеплить фасад ватой руками профессионалов, а не влетать в копеечку за минимальный слой ППУ. А вот ППУ на фундамент - идея отличная.
По поводу толщины ППУ на фундамент в 5см... Предположим, что коэффициент теплопроводности пены 0,025. Тогда тепловое сопротивление Rппу=0,05/0,025=2 (это если все технологии соблюдены и пена соответствует характеристикам по сертификату). Для жилого нижнего этажа из бетона, метр которого выглядывает над землёй, этого маловато, т. е. выглядывающая часть бетонных стен подвала/фундамента должна быть утеплена не менее R2,5. Т. е. толщина ППУ над землёй - 6-7см (перепроверяйте толщину сами перед приёмкой работ), на 30см под землю - 5см, а вот глубже - 3см достаточно за глаза, т. к. земля тоже является в некоторой степени теплоизоляцией. Плотность ППУ закрытой ячейки под землёй должна быть не менее 45кг/куб.м., а не 30-35, как применяют на фасады. Зачем нужна мембрана - тоже не совсем понятно, но предполагаю, что для увеличения объёма работ. Или у вас грунт с камнями, от падения которых они так хотят защитить ППУ. ППУ такой плотности очень прочное на сжатие и его было бы достаточно обмазать гидроизоляционной мастикой.
Утепление фасада из газобетона - не целесообразно, неровного фундамента - идеально.