Теплоизоляция методом напыления пенополиуретана (ППУ) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Покритикуйте-ищу надежный способ утепления. Если в стропила заложить мат взморника, прижать монтажной лентой и степлером и 5 см запенить полинором, закрыть паробарьером, потом контробрешетка и вагонка. Жизнеспособная схема? Или, скажем, сначала запенить полинором 5 см, а потом воткнуть мат камки?

 

Зачем в этой схеме взморник или камка?

 

Из экономии. Стропила 200мм, если сделать 50 мм ппу и 150 мм матов взморника, это значительно дешевле, чем 150 мм ппу. Кстати, уже получил ответ от производителя Полинора (оперативно)
"Спасибо за интерес к продукту POLYNOR.
Сначала конечно заполинорить все, а потом уже класть камку.
На нее нельзя напылить - основание не жесткое и со временем поведет
Полинор."

 

По моему вы совмещаете несовместимое. Я когда изучал тему взморника и камки, то их фишка в экологичесности, стойкости к влаге и способности хорошо отдавать ее обратно. Говорят в помещении запах йода...морем пахнет. ППУ паронепроницаем, если вы законопатите ппу перед камкой, в качестве пароизоляции, то уже все равно, что там дальше укладывать, хоть минеральную вату. Если ппу после камки, это влагу запрет в матах.

 

Думаете будет ровный слой 5 см? Полинором нельзя сделать ровную поверхность, вся поверхность будет состоять из бугров, впадин, выступов, ям, пупурышек, а реальная толщина получившейся "изоляции" будет колебаться от 1 см до 10 см в зависимости от получившегося причудливого "ландшафта".

 

Добрый день.
Возник вопрос. По легкому ППУ. Если с тяжелым все понятно. Закрытая ячейка, влаги не боится, плотность выше. А почему не так распространен легкий ППУ? Я, просто, попытался посчитать. Но не зная истинный значения затруднился. Легкий имеет открытую ячейку, боится воды, плотность меньше. Я подумал. Если утеплять мансарду тяжелым ППУ, то нужно наверно и тропила закладывать с учетом этого утеплителя, а если брать легкий, то нужно мембраны, но это разве не дешевле чем толстые стропила? Или там разница в весе не значительная? Я думал, что легкий лучше утепляет чем тяжелый.

 

Снеговая нагрузка в московской области 180кг/м2
Утеплителем можно пренебречь при расчете стропил.

Это не так.

 

А где тогда используется легкий? В рекламе обычно показывают как красиво пенится легкий. Но используют все тяжелый.

 

В диванах, в автомобильных креслах. Много где.

 

А зачем тогда во всяких роликах показывают как ей утепляют каркасники? Или это просто рекламный трюк? Что б мы увидели как это круто? Или действительно это имеет место быть в отдельных случаях?

 

Пенополиуретан с закрытыми ячейками – это материал, который идеально подходит для нашего Российского климата. Он является максимально эффективным теплоизолятором, у него самый низкий коэффициент теплопроводности (0,02 Вт/мК), он является пароизоляцией, ветрозащитой и имеет свойства гидроизоляции. ППУ с закрытой ячейкой очень легкий и прочный материал, утепляя им любые объекты, получается дополнительное упрочнение конструкции, этот материал имеет отличную прилипаемость к основным строительным материалам (кирпич, дерево, бетон, металл, стекло, пластик). Качественные материалы для ППУ содержат внутри ячеек фреон – это газ, который и является основой утепления, именно его коэффициент теплопроводности ниже, чем у воздуха и за счет него жесткие ППУ настолько эффективны.

Пенополиуретан с открытыми ячейками – этот материал принципиально отличается от своего собрата. Структура ячеек открытая, соответственно материал является паропроницаемым, в следствии более хорошим шумоизолятором, чем утеплителем. В этом ППУ нет фреона, он заполнен воздухом, соответственно коэффициент теплопроводности значительно выше, чем у жесткого ППУ. Плотность у такого материала в 2 раза ниже, чем у жесткого ППУ, за счет этого он похож на поролон, только не имеет эластичности. Конечно, такой материал значительно эффективнее минеральный ват, т. к. покрытие тоже получается бесшовным, а это немало важно. Но толщина такого ППУ должна быть от 15 до 20 см для обеспечения теплоизоляционных свойств и обязательно наличие пароизоляции и гидроизоляционной мембраны со стороны улицы, в противном случае материал будет постепенно накапливать влаги и терять свою эффективность так же как минеральные ваты. Взял с просторов

 

Решил с ППУ не связываться. Просто набью между стропил камки. Мне уже пообещали сделать не 150, а 200мм высотой и шириной 800, а не 1 м. ППУ запеню в ванной на мансарде и закрою натяжным потолком. А в остальных помещениях под мембраной камку, закрою нетканкой, контробрешетка и вагонка щелястая. Этаж нежилой, только внукам на лето

 

Чуть скорректирую текст с просторов...)
Наличие фреона внутри закрытых ячеек, в сравнении с воздухом в открытых ячейках, это ловля блох на разнице свойств газов, маркетинг, в большей мере. На теплопроводность кардинальное влияние оказывает именно структура ячейки, открытая или закрытая. Понятно, что в открытой ячейке тепло/холод уносятся легче.
Лучшие шумоизоляторы будут обладать закрытоячеистой структурой, бОльшей плотностью, неоднородностью строения, толщиной и массой, соответственно, открытоячеистая монтажная пена является шумопоглотителем, в большей мере. Но использование шумопоглощающего материала, работающего преимущественно в среднем и высокочастотном диапазонах звуковых частот, в закрытых полостях или в качестве изолятора конструкций жилища от внешнего или внутреннего, структурного шума, менее выигрышно и финансово не оправданно на фоне шумоизоляторов.
При нанесении "открытых" пен важно постараться нанести ровно нужное количество, чтобы не пришлось срезать лишнюю верхнюю корочку с пены, оголяя/вскрывая ячейки и ухудшая этим параметры утеплителя.
Якобы бОльшая эффективность открытоячеистой монтажной пены перед минватой, за счёт сомнительной бесшовности, ввиду сильной неоднородности наносимого из газового балончика покрытия сходит на нет. По ТТХ они близко рядом. А с учётом разницы цен выбор в пользу ваты очевиден. Жёсткий 2-компонентный ППУ во многом лучше, но и дороже...

 

Для уменьшения шума поступающего внутрь помещения с улицы лучше будет ОЯ или ЗЯ ? Под ОЯ подразумеваю напыленный слой легкого ппу (плотностью 10-15), а не монтажную пену.

 

Нужно в комплексе рассматривать слои "пирога", чтоб оценивать эффективность материалов в целях шумо- виброизоляции. Выиграет более тяжелая, толстая и плотная пена. Если открытоячеистая пена наполнится влагой, то станет тяжелее и более шумогасящей. Если пены рассматривать самостоятельно и в отдельности от слоёв, то, при прочих равных, чуть лучшей будет ЗЯ. Но значимость этого "чуть" будет сильно уменьшается с ростом толщины пены. Это ловля блох, как и с газами, которые вскоре после застывания пены всё равно постепенно улетучатся и заменятся молекулами воздуха. В закрытых полостях (внутри стен) без разницы открытость или закрытость ячейки у пены, т. к. всё звуковое, что она сможет "отловить" внутри закрытой полости, там же и останется. Длина рабочих зв. волн для пен слишком мала, чтоб войти в резонанс с огромной и тяжелой панелью стены и тем самым сделать её звукопрозрачной для уличного шума на какой-то из рабочих частот пены. Диапазон "рабочих" звуковых частот у пен средневысокочастотный, чем выше по частоте, тем эффективней гасит звук. Но всеръез не стоит расматривать пены, как средство борьбы с шумами, особенно на фоне стеновых панелей из фанеры, дсп, осб, гкл, которые являются стенками закрытых полостей для пен и в разы эффективней их и широкополосней гасят звуки. Сравните плотности материалов... Пена больше теплоизолятор, чем шумопоглотитель или шумоизолятор . Из качественных теплоизолирующих характеристик и нужно исходить при выборе пен...
Пены "работают со звуком" добавляя общую конструктивную жёсткость строению, тем самым смещая эффективность звукопоглощения тонких и лёгких панелей и в более низкочастотный дипазон, который значительно труднее гасить.