Запорно-регулирующая арматура. Термостатические головки. Выбор, настройка, проблемы и их решение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Было б там чего читать, вопросов не было бы.

Ого, а мы оказывается знаем другие слова, кроме как "не имеет смысла " и " работать не будет"

Уважаемый, Вы наверное перепутали магнитный клапан с термоголовкой, которая плавно регулирует поток теплоносителя (по немногу подмешивая, в зависимости от температуры воздуха). По этому и не задумывались, что не почувствуете разницы работы, так же как и разницы температуры в комнате на чугунном или другом радиаторе (одинаковой мощности). Если бы речь шла о регулировке котла термостатом (при чугунных радиаторах без термоголовок), здесь я с Вами согласился бы, потому как инерция чугунных радиаторов доставляла бы некое торможение.
И наконец, где Ваша любимая ссылка на запрет, или рекомендацию производителей термоголовок против использования их на чугунных радиаторах? Или в этом случае производителю по фиг, куда поставят термоголовку?

 

Кто нибудь использует термоголовки на чугунных радиаторах?
Я да.
Установил на первой батарее по той же причине, что и автор топика.
На второй установил в начале прошлого сезона. Всё работает.
Единственное, так это хотелось бы сдвинуть диапазоны регулировки. Заводская уставка 6-28 гр., если не ощибаюсь, т. е. на 2-ке регулятор по сути закрыт (+12 где-то),работать реально начинает с 2,5 - 3-ки. Надо на 15-32 гр. хотя бы сдвинуть.
Может кто знает как сдвинуть заводскую уставку терморегулятора в плюс? Подскажите.
Спасибо.

 

А как бы даже господин Хортек говорил эту фразу, если я ничего не путаю.)
Эти три параметра соединить невозможно, поэтому чем-то приходится жертвовать. Грамотно расставить приоритеты - большое искусство.
Например если у вас ТТ котёл то лёгкость монтажа ПП отходит на второй план перед надёжностью металла.)

 

Вам не кажется, что это высказывание как раз к вам и относится? Камрад GarryRU доходичво разъснил все, а вы делаете вид, что не понимаете. Если вы спец, то работы Пыркова В. В. читали?

 

И что же он доходчиво разъяснил? То, что "вообще не имеет никакого смысла" или то, что "работать он не будет" ?

Термоголовка ставится в первую очередь для регулировки температуры радиатора нужной величины, для поддержания температуры помещения, которой же и "руководствуется" термоголовка. Не кажется ли Вам, что утверждения о полном отсутствии работы термоголовки на чугунном радиаторе кажутся, если не бредом, то как минимум ерундой?
Если бы речь шла об экономии, как описано у Вашего Пыркова "Главный недостаток - большая тепловая инерционность, что снижает энергосберегающий эффект, в особенности при использовании терморегуляторов", (больше к стати ни чего не нашёл на этот счёт) а не о том, что "работать он не будет", я бы даже и не "заикнулся" бы ни о чём.

 

Пырков В. В...
На работу теплообменного прибора с терморегулятором влияет
также его тепловая инерция. От нее зависят показатели экономической
эффективности системы и санитарной гигиеничности помещения. При
регулировании расхода теплоносителя происходит задержка во времени
выхода теплообменного прибора на новый уровень теплопередачи, так как
процесс теплообмена является инерционным. Чем больше масса
теплообменного прибора и масса воды в нем, а также чем меньше коэффициент

теплопроводности материала, из которого он изготовлен, тем меньше
экономический и санитарно-гигиенический эффекты от
автоматического управления тепловым потоком [28; 29; 30].
Теплообменные приборы бывают с малой тепловой инерцией:
имеющие малую массу металла, малую водоемкость, высокий
коэффициент теплопроводности (конвекторы, конвекторы-радиаторы,
панельные радиаторы, фенкойлы, охлаждающие панели) и большой тепловой
инерцией: соответственно с большой массой металла или бетона,
большой водоемкостью, низким коэффициентом теплопроводности
(чугунные радиаторы, отопительные панели в полу и т. п.).
Сравнение инерционности теплообменных приборов показывает,
что наиболее управляемыми являются фенкойлы и вентилируемые
потолочные панели (балки) охлаждения. Они через несколько минут
выходят на заданный тепловой режим.
Около пяти минут необходимо конвекторам и
конвекторам-радиаторам с медными трубками и алюминиевым оребрением, чтобы
адекватно отреагировать на действия терморегулятора. Для панельных
радиаторов на это требуется примерно пятнадцать минут.
Большую тепловую инерцию имеют секционные чугунные
радиаторы: им необходимо несколько часов для остывания после
перекрытия терморегулятором потока теплоносителя. При этом
терморегулятор создает условия для экономии энергоресурсов, но радиатор
не дает возможности их реализовать. Радиатор на такой же
промежуток времени запаздывает с реагированием на открывание
терморегулятора. В это время терморегулятор создает условия для
обеспечения теплового комфорта в помещении, но радиатор для этого еще
не готов.

Г-н Пырков В. В. также не ..заморачивается на приведенные выше вопросы:

1. "А сколько?
2. "А НА сколько?

..И хорошо ли "быстро" остывать при закрытии термоголовки? Или удовлетвориться постепенным остыванием более теплоемкого прибора?
С точки зрения частоты "прыгания" регулировок - плохо.
Но этой частоты ..и не будет, т. к.

Терморегулятор, как и любой теплотехнический элемент,
инерционен. Период, затрачиваемый на регулирование потока теплоносителя
при изменении температуры воздуха в помещении, называют временем
запаздывания (постоянной времени) терморегулятора. Его значение
не должно превышать 40 мин. Оно представляет промежуток времени
от начала изменения температуры воздуха в помещении до момента
прохождения затвором клапана 63 % пути, соответствующего этому
изменению температуры. Время запаздывания характеризует способность
терморегулятора реагировать на избытки тепловой энергии в
помещении. Чем меньше это время, тем на большую часть избыточной
тепловой энергии от сторонних источников теплоты будет снижена
теплопередача отопительного прибора (тем больший энергосберегающий
эффект).

Есть ли у ув. Пыркова В. В. конкретика по сравнению работы терморегуляторов с разными по инерционности приборами, или все "приговоры" чугуну с термоголовками в этой теме обоснованы "словесно"?

 

Термоголовка подмешивает?
А блины она, случайно, не печет?

Магнитный клапан с термоголовкой спутать довольно сложно.
Если с Вами такое случалось, снимаю шляпу.

Угу.
Я правильно понимаю, что на изменение количества теплоносителя, затекающего в радиатор, чугунный радиатор реагирует изменением температуры своей поверхности с такой же скоростью, как и аллюминиевый или стальной радиатор?

Естестенно "пофиг".
Если бы Вы не находились сейчас в состоянии полемического угара, Вы бы легко это поняли. Наверное.

С какой стати производителю ЗРА запрещать ставить свои термоголовки на чугунные радиаторы?
Никаких проблем это покупателю не принесет, поэтому он смело может вешать эту бесполезную в его случае приблуду на свой радиатор.

 

"Время реагирования", по Пыркову В. В. обозначенное им для конвекторов с медными трубками и панельных радиаторов, определено (?) автором в 5 и 15 минут соответственно.
..Надо думать, имеется в виду время полного замещения теплоносителя "новым расходом" после изменения прохода клапана термоголовкой. (?) Корректным это утверждение будет при работе обоих приборов с одинаковым расходом и теплоотдачей. При разной емкости приборов!

Исходя из которой и возможно высчитать разницу во времени заполнения "новым расходом" (переходом на "новую" же теплоотдачу).
Это же возможно сделать для сравнения времени реакции на "команду" чугунного радиатора, не ограничиваясь "констатацией":

...Большую тепловую инерцию имеют секционные чугунные
радиаторы: им необходимо несколько часов для остывания после
перекрытия терморегулятором потока теплоносителя.

Ибо время остывания отключенного радиатора и время реакции на изменение расхода, соответственно, теплоотдачи в рабочем режиме - 2 большие разницы...

Например, реальный расход, затекающий в алюм. радиатор 10 секций, работающий с мощностью 1,2 кВт, (70/55*) составляет 0,02 л/с.
Такой же расход при тех же параметрах в чугунном радиаторе, но 12 секций.

При разнице в емкости обоих приборов, при этом - 3,3л. и 18л.
При одинаковом прикрытии т/регуляторов по расходу (на 50%) "смена воды" (полная замена теплоносителя по "новому" расходу) составит:
а). Для алюминиевого - 5мин. 30сек.
б). Для чугунного - 30мин.
При полном открытии прохода (расход 0,02л/с)
в). Для алюминиевого - 2мин. 45 сек.
г). Для чугунного - 15 мин.

Из чего следует, что "компенсацию" на открытую дверь (- 600 Вт) алюминиевый радиатор выполнит за .. 32мин.45сек. Чугунный - за 45мин.
"Расчет" без учета инерционности термоголовки, (например, 20 мин.) одинаковой в обоих случаях.

Установив, т. о., зависимость "инерционности" не столько от ..металла, сколько от скорости/расхода теплоносителя через прибор, замечаем, что увеличив скорость/расход через чугунный прибор в 3 раза (дельта 70/55* при этом изменится на 70/65* ..или 65/60*) с ~ прежней мощностью прибора получим "скорость реакции" в 5 мин.
А проделав "операцию" наоборот для алюминиевого, можем получить ..те же 5 мин.

 

Уважаемый, я смотрю, в состояние ажитации Вас приводят слова об отсутствии работы термоголовки на чугунном радиаторе.
В связи с этим позвольте поинтересоваться, что Вы, в данном случае, понимаете под этими словами?

Я, когда писал их, подразумевал, что из-за чрезмерной инерционности чугунного радиатора, толку от движений термоголовки не будет.
А Вы что подумали? Что я имею ввиду ступор самой термоголовки?

 

Добрый вечер! не помогли бы вы разобраться? Трубы полипропилен по всей системе, хочу переподключить 2 этаж. Сделать гребенку для 2х линий, подача на первый и на второй этажи. Возможности менять диаметр труб 1 этажа нет останется так как есть. Как вы думаете будет ли функционировать такая система с разными диаметрами? или будет большое сопротивление? На втором этаже "линейное однотрубное" подключение для уменьшения температуры теплого пола (никаких регулятором на него устанавливаться не будет) схема -
https://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i513/1203/85/b760e0a062f0.jpg.html

 

Здравствуйте, уважаемые спецы!
Имею настенный газовый котел Ariston Genus 24 кВТ, двухтрубную СО, биметаллические радиаторы. Хочу на радиаторы поставить термостатические клапаны (с головкой). Вопрос: Нужно ли на обратку радиатора ставить специальный клапан (для выравнивания давления), либо автоматика котла справится сама и достаточно обычных шаровых кранов? (площадь помещения ~ 90 м. кв, 7 радиаторов разной мощности + водяной ТП).

 

Автоматика котла и "порадиаторный баланс" никак не связаны.
Отбалансировать ("уравнять") приборы в 2-трубной системе (по температуре) первичной настройкой можно и шаровыми кранами на обратке, но если давления в СО (насоса) хватает, положено это делать "штатными" RLV -кранами. (Все термоклапана при этом открыты).
Только после этого с помощью уже ..термоклапана (RA-N, RTD-N) регулируете нужную Т* в помещениях. Общий уровень Т* - автоматика (терморегулятор) котла.

 

Спасибо за ответ! Но как дилетант сформулирую вопрос по другому: в инструкции на термостстат HERZ помимо термостатического клапана необходимо ставить настроечный запорный вентиль для обратной подводки, а в инструкции на термоголовку Dunfoss на обратке на радиатор ставится обычный шаровый кран. Котел у меня с более чем двойнымм запасом по мощности - насос мощный (Циркуляционный насос с автоматическим
переключением скоростей и воздухоотводчиком). Какие у меня могут вылезти проблемы если я на обратке буду использовать шаровые краны или обычные запорные вентили.

P. S. Заранее извиняюсь за этот поток сознания... https://www.vodoprovod.ru/upload/insrukcii/rtdg.pdf
http://herz.su/pdf/Pamyatka.pdf

 

Почитайте предыдущее сообщение.
Примерно то же пишет и HERZ, поясняя, что должен делать на радиаторе настроечный запорный вентиль (или балансировочный). В 2-трубной системе.


Этот балансировочный клапан делает ПРЕДНАСТРОЙКУ или первичную (можнтажную) балансировку, что одно и то же.
Если имеется РЕГУЛИРОВОЧНЫЙ ТЕРМОКЛАПАН с функцией ПРЕДНАСТРОЙКИ, на обратку радиатора можно установить и шаровый кран. И не смотря на то, что ПРЕДНАСТРОЙКУ можно выполнить и шаровым краном, Герц, имхо, этого не имеет в виду... Просто "специальный" клапан при этом не ..нужен.

Данфосс не поясняет и не упоминает (?-!) преднастройку ..вообще
"Декларируя" необходимость 2-го крана / клапана на обратке только ..удобством эксплуатации (!)

Для удобства эксплуатации
отопительного прибора
на обратной подводке рекомендуется устанавливать запорный клапан,

последовательность монтажа
которого, как правило, такая же,
как и у радиаторного к лапана.

При этом в однотрубной системе
на обратной подводке
отопительного прибора следует
устанавливать только шаровой кран,

в двухтрубной системе отопления может
быть использован как шаровой кран,
так и запорный вентиль.

Здесь он (Данфосс) "реабилитирует" шаровый кран и ВЕРНО разьясняет, что шаровый кран МОЖНО использовать в 1-2.трубных системах. Однако ни слова - о "предварительной настройке", отдавая всю гидравлику на "усмотрение термоголовок"
Что ведет к постоянному изменению режимов в радиаторах,
гидравлических и температурных.
А след-но, термоголовки работают непрерывно и ВСЕ,
из-за того, что ...хотя бы один из радиаторов начал ..регулироваться. (своей т/головкой).

То бишь, "суММируя" оба документа, приходим к средне - взвешенному "консенсусу".
- Можно ставить любую "правильную" арматуру, но при этом зная, зачем ставится, как "крутится" и что это дает.

Однако "правильнее" будет И сделать преднастройку И установить т/головки, если уж хочется. Тогда их работа не приведет к "перетокам потоков" и непрерывной работе термоголовок.
Проще говоря, ..избежать создания гидравлической неустойчивости и героической борьбы с ней.

Зависит не столько от арматуры, сколько от "здоровья" системы по давлению циркуляции. Если оно избыточно, шаровый кран (в 2-трубной СО !) начнет раньше ...шуметь, в отличие от "специального", с "антикавитационным" профилем протока, который ..зашумит только при еще бОльшем цирк. давлении и прикрытых "регуляторах".
(Увеличение перепада давления на арматуре)
Помимо (и в довесок) шума это может означать начало завоздушивания СО.

 

Браво! Нет слов! Спасибо за подробный ответ!